Игорь Владимирович Рыбаков, российский предприниматель, участник списка богатейших людей России по версии журнала Forbes, занявший 85-е место в рейтинге в 2022 году, совладелец корпорации «Технониколь» и сооснователь «Рыбаков Фонд» известен своей разноплановой деятельностью во всем мире. Приглашенный редактор Юна Ильина встретилась с ним лично, чтобы поговорить о теме комьюнизации, которой посвящен номер «Стольника».

Юна: Игорь Владимирович, для меня встреча с вами – это сбывшаяся мечта: на моей карте желаний всегда была обозначена возможность пообщаться с вами и вашей семьей. И когда накануне интервью я показала одно из ваших видео сыну, он сказал, что тоже хочет быть богатым, сильным и добрым, так что вы – пример даже для таких вот маленьких детей посредством их мам.

Игорь Владимирович: Значит, можно уже детскую книгу покупать…

Ю.: Да, вашу детскую книгу я точно куплю (книга для детей Игоря Рыбакова «Семь чудес Нэтмана» — прим.ред).

И.В.: Я вам ее подарю. Эти сказки я рассказывал своим детям. В них заложены такие ценности, которые важны для каждого взрослого. А дети осваивают их именно через сказки, берут их у сказочных героев. Ребенок говорит: «Я хочу быть похожим на него!», и в результате возникает совершенно иная цепочка жизни.

Ю.: А на кого вы хотите, чтобы ваши дети были похожи?

И.В.: Они сами выбирают, на кого им быть похожими. Я лишь рассказываю истории, герои которых обладают разными качествами, а выбор они делают сами.

Ю.: Обычно это какие-то супергерои?

И.В.: Это команда людей с самыми разными качествами. Поэтому на протяжении всей сказки ребенок ассоциирует себя то с одним персонажем, то с другим, и к финалу у него уже образуется целая коллекция ассоциаций, которые он прожил вместе с героями. А потом сказка подводит его к тому, что всё это и есть Нэтман, «человек-сеть». Мы получаем от других людей вдохновение, посредством которого узнаём, кем являемся на самом деле. И так мы становимся «человеком-сетью», ибо впитываем в себя нечто от других. Человек – это усилие быть человеком. Создать сеть, то есть растворить свое эго в других людях и стать человечеством. И теперь лучшие подходы и практики будут всегда притекать в нас через эту сеть без всяких усилий и износа, на который, кстати, нас толкают те, кто хотят превратить нас в ресурс.

Ю.: Вот по поводу сети у меня возникла метафора – вы же действительно строите сеть. На данный момент она работает на всемирном уровне. «Рыбаков Фонд» демонстрирует колоссальные цифры («Рыбаков Фонд – частная филантропическая организация, основанная Игорем и Екатериной Рыбаковыми в 2015 году для развития социально-образовательной среды в школах. В 2019 году журнал Forbes включил организацию в свой первый рейтинг топ-20 лучших благотворительных фондов богатейших бизнесменов России. Заявленная цель фонда — «сформировать в России традицию развития социума своими руками» — прим.ред.). Номер нашего журнала посвящен феномену комьюнити, и я не могу не спросить – зачем вы создаете такое количество сообществ и программ?

И.В.: Было время, когда я чувствовал себя очень одиноким. И что бы я ни делал, все приводило только к увеличению износа. При этом у меня были деньги и все социальные атрибуты, считавшиеся как тогда, так и сейчас отражением успеха. Но чувствовал я себя не просто паршиво, я умирал, ощущая себя беспредельно одиноким. А потом я случайно встретил учителя, который сказал мне, что, может быть, стоит как-то по-другому начать использовать свои тело, ум и сердце? Как если бы он предложил мне: «Как физик ты допускаешь, что у тебя есть только тело, ум и сердце, а все остальное – не более чем когда-то созданные тобой придумки и представления, утратившие свою актуальность. Так вот, если ты допускаешь, что можешь использовать свои тело, ум и сердце по-другому, давай попробуем из того, что у тебя уже есть и актуализируя твой пользовательский интерфейс, задействовать их несколько иным образом. И вдруг тебе понравится то, что с тобой происходит».

Раньше бы я ответил: «Нет, я так живу и ничего делать не буду. Пусть меняются другие». Но поскольку я находился в безвыходной ситуации и даже был готов признать, что нужно включить возраст дожития (а мне тогда было 36 лет и, судя по всему, к 40 годам я согласился бы с тем, что это кризис среднего возраста и, видимо, надо умирать), я согласился. Мне повезло встретить учителя, к которому, кстати, меня отправила моя Катя. Причем не просто отправила, а заманила женской хитростью. Я сказал учителю, что не просто готов, - у меня уже нет выхода, ведь что я только не пробовал, значит, попробую и это. Это был весьма нетрадиционный шаг по сравнению с моими прошлыми попытками: раньше я прилагал усилия, старался, а здесь я просто поверил, что есть иной способ воспользоваться своими телом, умом и сердцем так, чтобы найти состояние, в котором мне будет хорошо. И этот путь назывался «навсегда лишить себя одиночества». Растворить свое эго в других и стать не человеком, а человечеством и породить бесконечное количество цепочек заразной щедрости, то есть учеников, у которых появляются свои ученики, в свою очередь, становящиеся учителями. И так до бесконечности. Таким образом, мое окружение становится не просто тем, что меня окружило и взяло в плен, не просто окружением, представляющим собой комбинацию каких-то ошметков, ранее возникших элементов. Нет, моим окружением будут мои ученики, мои внученики (то есть ученики моих учеников) или мои правнученики, и при этом я буду у них учиться, не отрываясь от жизни, а пребывая в этой среде.

Игорь и Екатерина Рыбаковы

Сообщество - через ролевые модели людей, у которых все получается - выдает тебе разнообразие поведенческих стратегий, которые ты можешь заимствовать

Я ничего не понял из того, что мне тогда сказал мой учитель. И я осторожно спросил у него: «Ничего, если я не понимаю того, что ты говоришь?» И он ответил, что умение или некое выгодное поведение не нуждается в понимании. Скорее всего, понимание появляется, когда у тебя много раз проявляется некое умение и ты начинаешь понимать, что оно у тебя есть. Но утверждать, что сперва должно возникнуть понимание, и только затем – умение, это достаточно сильное заблуждение. А я почувствовал, что все, о чем он говорит, для меня является абсолютно новым. И тут для меня забрезжил какой-то шанс. Я всегда верил, что, если ты хочешь, чтобы с тобой случилось нечто совсем по-другому, надо начать делать что-то совсем по-другому. И тут я услышал какие-то другие слова, другую концепцию, которая опиралась на меня же самого, то есть на то, что у меня есть – мои тело, ум и сердце. Как физик я сказал: «Что-то другое можно построить из того, что у тебя уже имеется. Приступаем!»

Ю.: И с тех пор вы начали строить свое сообщество?

И.В.: С тех пор я алчно, азартно, честолюбиво и жадно делаю это. Все человеческие страсти, как бы они ни назывались, все они теперь для меня – секс, смысл, содержание, форма, предназначение. Дальше, конечно, пришли подходы, специализации, оснастка, позволяющая за единицу движения делать больше цепочек и так далее. Но это не меняло главного: бесконечно длить себя в других, чтобы другие длили себя в других. Каждый узел автономен, но все они связаны. А потом, когда от этих узлов, то есть от моих учеников, я сам начинаю учиться, я оказываюсь в окружении бесконечно расширяющегося поля учителей, и мне не нужно ходить ни в какую школу или университет, чтобы мучиться и терять свое время. Зачем? Я пребываю в этом состоянии, в жизни, где постоянно случается актуализация. И так мы приходим к глубокому пониманию или ощущению понимания. Что же говорил нам мудрец? «Перестаньте делать дела – делайте так, чтобы дела делались».

Ю.: У вас есть самые любимые среди многочисленных проектов, сообществ? 

И.В.: Есть – я сам. Я – главный и любимый проект своей жизни и я делаю все для того, чтобы увеличить плотность социальной ткани, плотность цепочек учителей-учеников, чтобы бесконечно пребывать в состоянии блаженства или приближения к блаженству. А все мои проекты — это ведь и проекты других людей, с которыми мы их делаем. Это наши проекты. И это, скорее, оснастка и способ создания некоего коллективного блага, доступного многим. Это то, что мы делаем вместе, при этом проявляя себя. Каждый занят этим вовсе не потому, что «надо» и не потому, что «хочу». Мы именно проявляем себя. Мы хотим быть такими, какие мы есть, и условие для этого – делать для себя, а не для кого-то. Мы знаем, что для себя выгоднее делать, когда мы делаем для других.

Удовлетворяй свои желания для других - это универсальный закон вселенной. Тогда я могу удовлетворить свои желания размером с бесконечность. Если же я буду просто в лоб удовлетворять свои желания…Больше одной бутылки виски я все равно не выпью (впрочем, я вообще не пью), яхта мне не нужна и т.д. В результате мои желания – это порождать бесконечные цепочки заразной щедрости и, оказывается, у меня очень много сподвижников, которые тоже этого желают. И вот мы оказываемся вместе и нам хорошо: у нас есть дело, которое нас питает и дает смысл, у нас есть отношения, построенные на доверии. И, заканчивая, я скажу: есть такое замечательное слово «любовь», но оно для меня означает наполнение себя множеством новых отношений с миром и проявление полноты мира в виде бесконечного и обильного порождения новых цепочек учеников. Это позволяет мне проявить полноту в виде изобилия.

Жизнь моя поменялась, я пребываю в блаженстве. И это мой любимый проект – оснащать себя дополнительными отношениями. Я называю это любовью. Я занимаюсь любовью с миром, пополняю разнообразие отношений. Но я не называю это проектами. Проект - довольно инструментальное название. Я понимаю, о чем вы спрашиваете, но чувствую это, скорее, через любовь, через расширение неких отношений с миром.

Ю.: Какой вы, оказывается, любвеобильный! У вас ведь очень много проектов!

И.В.: Не только я, но и мои ученики. Мы все занимаемся этим и следуем единым Х10 целям. Знаете, как они звучат? Это клятвенное исполнение обещаний, данных при подписании манифеста присоединения к Движению Х10.

Ю.: Оно появилось недавно?

И.В.: Оно уже давно произрастало, но именование проступило совсем недавно. «PRO Женщин», «Эквиум», «Университет Детства» и все сообщества, в основе которых лежит единая цель «длить себя в других», порождая цепочки бесконечно заразной щедрости - все это суть один universum. И когда однажды представитель «PRO Женщин» Ирина Карелина, идеолог Х10 Движения Витя Гор, я и Натэлла Сперанская – все мы встретились и почувствовали нечто про «длить себя в других», и рядом висел какой-то ранее использованный нами Х10 символ, мы ощутили, как все сошлось: Х10 Академия, клампы, порождение цепочек и т.д. Все это получило такое именование. Случилось так, что мы коллективно породили некую сущность и нам, черт побери, так понравилось наше состояние, что мы решили: «Оставляем это и будем с этим жить».

Ю.: Как попасть в Х10 Движение? Каков портрет этого человека?

И.В.: Очень просто – создать свой кламп, то есть небольшую группу из 10 человек, скачать Книгу Клампера, провести первую встречу по алгоритму, предложенному в этой книге. К слову, подобный подход применяется и в сообществе «PRO Женщин».

Ю.: Никто не называет вас сектой?

И.В.: Слово «секта» обладает негативным смыслом. А у нас это сеть, где люди заражают друг друга бесконечными цепочками заразной щедрости. Если попытаться найти название для сети, то слово «секта» едва ли окажется подходящим. Мы называем это Движением, сообществом. Иногда применяется слово «клан», как некое направленное движение, имеющее внутреннюю мощь. Мне очень нравится слово «клан».

Поэтому есть мирское название – Движение Х10. И это уже не просто сообщество. Движение есть «направленное сообщество», более того, возможно, оно становится привлекательным для других сообществ, которые желают стать его частью. Клан Х10 или Движение Х10 – это «сообщество сообществ».

Недавно сообщество «PRO Женщин» заявило, что собирается подписать манифест о присоединении к Х10 Движению. Немного слов про «PRO Женщин». Мы с Оскаром Хартманном инициировали это Сообщество 10 лет назад, и сегодня оно уже вышло за пределы всех задумок и сейчас является вдохновителем для многих. Мы с Оскаром входим в Попечительский Совет «PRO Женщин». И как-то женщины пришли к нам за советом: дело в том, что лидеры дорастают до определенного уровня и покидают сообщество. Я сказал, что мне абсолютно ясно, что происходит – любое сообщество, интересы которого находятся в пределах самого сообщества, упирается в собственный стеклянный потолок. Мы с Оскаром сказали, что, во-первых, обязательно нужно построить Школу внутреннего лидерства, а, во-вторых, сделать акцент на внешних проявлениях состоявшихся лидеров. Почувствовавшие силу и опору лидеры от имени «PRO Женщин» идут на реализацию каких-то более масштабных задач, находящихся за пределами данного сообщества. При этом они будут нести бренд своего сообщества, реализуя еще более крупные проекты и устанавливая этические поля в новых и неизведанных областях. И тогда лидеры никуда не уходят, они проявляются в новых местах, расширяя ареал влиятельности своего сообщества, которое в итоге получает не просто второе дыхание, а другой кумулятивный масштаб Х10.

Почему я сказал Х10? Потому что Х10 – это универсальный закон. Когда лидер, научившись порождать ближние цепочки в своем сообществе, отправляется на порождение курсов, школ, вселенных, происходит проявление Х10 в мире. Единые Х10 цели так и звучат. Это клятвенное обещание человека, который подписал манифест, выполнять три постулата:

1. ПРИНИМАТЬ своих учеников такими, какие они есть, и точно знать, где они находятся.

2. ВИДЕТЬ, кем ученики могут стать, даже если они сами этого не понимают.

3. ЧУВСТВОВАТЬ, на что ученики могут опереться на своем пути.

Это клятвенное обещание пребывать в состоянии плодовитого порождения. Мы постоянно занимаемся КЛАНингом, то есть одновременным пребыванием в состоянии учителя, ученика и наблюдателя. Мы порождаем (по)коления. И если Илон Маск сейчас занимается колонизацией Марса, то мы занимаемся кланизацией планеты Земля. На Земле царствуют вражда и пресмыкательство, а мы считаем, что заниматься кланингом, то есть порождением бесконечных цепочек заразной щедрости – это смысл, содержание, предназначение и форма. Поэтому люди, которые живут рядом со своими учениками или учителями, не убивают друг друга, они не могут находиться в состоянии вражды. И если они конкурируют, то делают это, обогащая себя новыми методами и подходами. Поэтому наш основной элемент – это заниматься кланингом.

Все люди и все сообщества, которые чувствуют, что они занимаются именно этим, хотят подписать наш манифест. Собственно, так и было с «PRO Женщин». Если ты осознаешь это и умеешь этим воспользоваться, ты многократно усиливаешь себя. И в данном случае люди приходят к осознанию, что они тоже занимаются кланингом, порождая цепочки. В результате наш мир состоит не из взявшего нас в плен окружения, где прежде, чем получить, надо что-то отдать. Полная ерунда! Тому, кто хочет жить, процветая, и пребывать в превосходном состоянии, все это не подходит. Ему нужно породить свое окружение в виде тех людей, в которых он сделал вклад и в ком он себя продлил. Он ничего не отдавал им – он длил себя, растворял свое эго в других.

Когда мы делимся любовью с человеком, которого любим, наша любовь не уменьшается. Поэтому действующие паттерны миропонимания не очень выгодны. Люди, которые присоединяются к Х10 Движению, вдруг начинают инвентаризировать свои старые паттерны. Каждая X10 Inside взаимно усиливает друг друга, отказываясь от невыгодных паттернов и шаблонов и обогащая свои развивающиеся субкультуры тем, что наиболее актуально. Таким образом, происходит очень быстрое развитие людей и сообществ.

Ю.: Получается, все, что вы создаете сейчас, про это?

И.В.: Мне часто говорят, что со стороны наша деятельность выглядит как новая религия или некая одержимость. Но в моей жизни все изменилось, когда я стал порождать цепочки. Дела стали делаться, причем без всякого износа. И я вижу, что, когда мои ученики применяют подходы Учения Х10 в бизнесе или, например, в семье, их дела тоже идут на лад. Однако вряд ли здесь уместно утверждение, что «все должны», «надо распространить» и т.д. Я говорю о том, что нужно равенство возможностей, доступность попробовать. Если человеку нравится то, что с ним происходит и он не изнашивается, не платит чем-то важным и дорогим за то, чтобы пребывать в состоянии блаженства… Не было еще ни одного человека, который бы отказался от следования этим паттернам.

То, что есть сейчас, тоже «религия»: я использую верования, которые приносят мне состояние, в котором мне не очень нравится, что со мной происходит. Есть некий другой набор паттернов, которые я могу активировать и мне начнет нравиться то, что со мной происходит. Где тут религия? Здесь есть простой жизненный прагматизм. И самое главное – доставка этого прагматизма осуществляется через людей – не через книжки или видео, а от человека к человеку. Вообще передача так называемого «скрытого содержания» возможна только от человека к человеку (и это происходит в сообществах, в движениях). Конечно же, когда у сообществ есть некий единый новояз, они слышат и понимают друг друга, передача полезных паттернов происходит с большей скоростью и точностью. Это вновь физика, ведь я сейчас рассказал простые физические принципы, которые метафизичны, но не эзотеричны. То есть, мы находимся в зоне физического миропонимания, области объективизации, а не в зоне того, где неведомое используют так, чтобы нам понравилось. Не нужно использовать неведомое. У нас есть тело, ум и сердце. Существуют разные способы их задействовать. Одни способы приводят к обедняющему типу жизни, когда ты постоянно находишься в недостаточности и борешься с ликвидацией негативных последствий проживания в этом состоянии. А обезболивающим тебе служат наркотики, алкоголь, экстремальные виды спорта, агрессивное поведение. Либо же ты используешь свои тело, ум и сердце по-другому и заходишь в обогащающий тип поведения.

Сообщество – через ролевые модели людей, у которых все это уже получается – выдает тебе разнообразие поведенческих стратегий, которые ты можешь заимствовать. Заимствовать внеконцептуально, непосредственно, напрямую - посредством наблюдения за неким человеком. Например, женщины, наблюдая за Катей, открывают для себя какие-то иные способы использования чего-либо. Из этого складываются какие-то уникальные пополнения саморазвивающейся культуры того или иного человека.

Ю.: А как выбрать свое сообщество? Чтобы ты там точно проявился, и все самые лучшие твои качества приумножились.

И.В.: Здесь достаточно прагматичный подход – приходишь, пребываешь и скринишь свое состояние. Если у тебя происходит регулярный прилив сил и ты не платишь за это деньгами, здоровьем и чем-то важным для тебя, значит, тебе это подходит.

Ю.: Но ведь все сообщества платные? «Эквиум», например.

И.В.: А зачем начинать с «Эквиума»? Я – сторонник простого подхода. «PRO женщин», допустим, бесплатное. Начни с того, что тебе подходит, ведь самое ценное в жизни человека – чистый воздух и чистая вода, они бесплатные. Кто-нибудь, наверное, скажет, что чистая вода в «Азбуке вкуса» стоит дорого. Так для чего ты туда пошел? Есть места, где дорого все. Поезжай в поле, там тебе и чистый воздух, и чистая вода. То, что экология загажена – очередной стереотип. Это, скорее всего, заявит человек, пребывающий в обедняющем состоянии: у него все загажено и все вокруг плохие. Это не более чем интерпретация. Поэтому я говорю, что интерпретация – Бог моего успеха. Из того же самого, из тела, ума и сердца, я могу так интерпретировать реальность, что она изменится и станет обогащающей. Вопрос один: на что мы обращаем внимание? Обратите внимание на то, где больше людей, у которых получается то, что вы сами хотите, и отправьтесь туда.

Ю.: То есть, смотреть нужно на лидера или на людей, которые его окружают? Рыба ведь гниет с головы. Так на кого смотреть в первую очередь?

И.В.: Кстати, рыба гниет с головы — как раз паттерн. Во-первых, рыба не гниет, где вы видели рыбу, которая гниет? Этот паттерн предписывает срочно искать рыбу, которая сгнила с головы. А если не с головы, то, может быть, с хвоста. Чувствуйте, наблюдайте. Придите, побудьте на дне открытых дверей или создайте кламп в Х10 Движении, малую группу в «PRO Женщин», поговорите с теми, кто проявляется там в разных ролях (лидеры, участники, администраторы). Наблюдайте и прислушивайтесь к своему внутреннему чувству. Если пошла энергия, попробуйте войти туда еще глубже и побыть подольше. То есть – снова почувствовать. Нет никакого дополнительного инструментария, кроме как чувствовать и следовать за энергией. При этом ты внимательно смотришь, не приходится ли тебе платить чем-то дорогим (ресурсами, здоровьем, деньгами, близкими). Там, где «нужно заплатить всем», наблюдаются признаки сект.

Ю.: Должна быть свобода воли.

И.В.: Свобода воли — это все-таки тоже из разряда «рыба гниет с головы». У человека нет никакой воли. Если он попал, например, к сектанту, он оставит там самое дорогое и будет использован. Какая воля? У человека вообще нет воли, но у него есть чувства. Попав в секту, он может почувствовать только, как из него высасывают все силы. Такой человек полностью утрачивает автономность.

Доверяй только одному – идет энергия или нет, чувствуешь ли ты прилив сил? Нужно быть ближе к тем людям, у которых уже есть то, что ты тоже хотел бы иметь. Состояние, настроение. И желательно обратить внимание на то, что я сейчас говорю не про деньги. Я говорю про пять базовых нематериальных потребностей человека: роли, статусе, признании, принадлежности и автономности. Эти пять потребностей реально составляют основу нашей наполненности и удовлетворенности. Есть шестая материальная потребность, а именно - деньги. Начиная с некоторого уровня они все равно пойдут на тебя – на твои роль, статус, признание, принадлежность и автономность.

Заметьте, сколько бы ни было денег, у нас ничего не растет, лишь наши покупки становятся все дороже. Человек не питается деньгами. Он удовлетворяет свои 5 нематериальных потребностей. И поэтому путь к их насыщению – это прямой путь к полноте и счастью, то есть к тому, чего все желают. Задача Х10 Учения – сделать так, чтобы люди все сообществ достигали желаемого чаще, чем обыденного. Десятки тысяч людей взяли этот подход, который так и называется «Потребности по Рыбакову». Я говорю: «Измеряйте». Кстати, я каждую неделю делаю это и всякий раз у меня что-то меняется, и я корректирую свои усилия в тактическом периоде.

Мне все говорят: Игорь, ты то альбомы музыкальные записываешь, то книги пишешь, то лекции, то бизнес…Я отвечаю, что все эти мои проявления связаны не с тем, что я замыслил это делать. Я занимаюсь самоудовлетворением своих потребностей, и, если у меня, например, развернулась стрелка «роль», я задумываюсь над тем, какая роль у меня еще не удовлетворена. И начинаю записывать альбомы. Я научился скринить и определять, чего мне не хватает. Это ведь новые отношения с миром – я взял свои тело, ум и сердце, одел шляпу «артист», записываю альбом. Далее мой счетчик показал: «Статус». И я подумал, в какой области у меня пока нет статуса. И пришел ответ: «Блогер!»

Ю.: То есть, человек может двигаться по этому шестиграннику все время? И это не значит, что он не постоянный, не системный?

И.В.: Постоянный, системный – из опять области потребительских моделей. Я тут вспомнил, что в школе был самым крутым хулиганом. И самым крутым отличником. И самым крутым органайзером общественных мероприятий. И самым крутым олимпиадником. И я руководил радиорубкой и ставил на переменах любую музыку, какую только хотел. Я был везде. И этому постоянно удивлялись. А потом я, как и все, попал в определенный строй и вошел в него. Но мастерство, которое активировалось в детстве, уже давало какие-то плоды, и я смог оттуда выскользнуть. И по дороге я видел много людей, которые не выскользнули и остались в этой колее.

Ю.: То есть шестигранник это про гибкость? Ты меняешь роли…

И.В.: Скорее, это не про гибкость, а про то, каким будет наиболее выгодное использование тела, ума и сердца и в каком направлении. Единственное, что у меня есть – тело, ум и сердце. И каждый раз, когда я использую их для того, что мне больше всего нужно, происходит повышение их точности, скорости и действенности. Это, как если бы я вам сказал следующее: Рыбаков вас может научить использовать свое жизненное время по выгодному курсу. Вы приходите в обменники и меняете доллары по невыгодному курсу, а потом сожалеете и говорите, что вас обманули. Представьте себе, что люди даже не догадываются о том, по какому невыгодному курсу они меняют свою собственную жизнь. Поэтому все Учения Х10, и моя Академия, и мое личное преподавание на некоторых программах (например, на программе «Ярд с Рыбаковым» я личный наставник) связаны с тем, чтобы дать человеку мои подходы использовать свое жизненное время по выгодному курсу. Использовать себя правильно и вовремя. Есть такие окна, где правильно – недостаточно, и нужно использовать силу момента.

Ю.: Можно ли использовать метафору «тело, ум и сердце» применительно к сообществам? Кто в ваших сообществах является телом, умом и сердцем? Если, например, говорить про «PRO Женщин».

И.В.: Нет никакого разделения. Есть цельность. Не стоит применять разделяющий тип подхода. Кстати, исцеление - это приход к цельности, к Полноте. Когда мы не разделяем то, что потом даже с великими мучениями не сложить, без потери качества. Зачем делить себя, мой integrum на тело, ум и сердце? Исключительно для того, чтобы представлять, что я состою из когнитивки, из некоего духовного элемента и из тела, на котором все это базируется, но придавать слишком большую значимость частям, все равно, что сказать: в машине главное – колеса. Или руль. А кто-то скажет: водитель. И все это будет самым важным.

В сообществе самое главное – сообщество. Коллективный субъект развития, обладающий феноменальными свойствами, которыми начинает обладать каждый его элемент. Это свойство всех феноменов. Но стоит разделить его на части, остается кусок металла. Как только происходит разделение или же наделение фрагментов слишком большой значимостью, назад уже ничего не складывается. Я сторонник феноменологического подхода, для которого не свойственно разделять феномен на части. Скорее, феноменология изучает, какие феномены есть и занимается вопросом, как использовать тот или иной феномен для себя. Ей все равно, почему этот феномен случился.

Я не занимаюсь фундаментальными науками, которые слишком далеки от практического применения в жизни. Я занимаюсь только тем, что приносит мне ощущение качества жизни и рост защищенности. Существует ли наука о том, как наилучшим образом использовать свои тело, ум и сердце с выгодой для себя? Или мы 10 лет учим математику, биологию, географию, а дальше – как получится? Как только у человека появляется цель – «я хочу менять свое время по выгодному курсу», он может обратиться к науке, которая известна как Учение Х10.

Ю.: У вас есть еще и учебные центры, Университет Детства, последователи-педагоги. Почему вы вкладываетесь и в этот ресурс?

И.В.: Полнота состоит из неких проявлений. И мы выделили в ней три таких крыла: саморазвивающаяся культура семьи и будущих взрослых, саморазвивающаяся культура женщин и женского лидерства – мы сделали это отдельным направлением специально, так как в России низкая вовлеченность женщин в дела действительно важного государственного масштаба. Для сравнения: в Швеции насчитывается 60% вовлеченных в государственные дела женщин, а в России только 15%. Почему мы решили рассматривать саморазвивающуюся культуру семьи и женщин отдельным пластом? Вплетение женского лидерства. Во-первых, женщина в семье и так главная, и следует придавать этому значение. Но, похоже, мужики этого не понимают. Недопонимание мешает способности вплести эту гигантскую социальную энергию в строительство храма жизни, который мы никак не можем построить.

И, наконец, третье крыло – это саморазвивающаяся культура взрослых. Эти три крыла совершенно удивительно устроены: с одной стороны, они разные, а с другой, например, женщина может быть во всех трех. Поэтому многие женщины и в «Эквиуме», и в «PRO Женщин», и в PlaySchool.

Сегодня можно услышать: «Большие данные – это новая нефть». Новая нефть – это женская социальная энергия, которая, соединяясь с мужским гендером, совершенно по-другому обустраивает мир. Нужен пропорциональный симбиоз мужской и женской энергий. У нас ВВП страны в десять раз меньше, чем мог быть, только по одной причине. И эта причина - альфа-самцы, занятые устройством вертикали власти, враждой и пресмыкательством. Вплетение женщин способно увеличить количество разнообразий. Поэтому женская социальная энергия – это новая нефть.

Теперь про детей: дети — это вовсе не дети, это будущие взрослые. Мне даже иногда кажется, что взрослые — это дети. Взрослым не нужно давать способы освоения уже не актуальной культуры. Именно поэтому мы в RYBAKOV PlaySсhool занимаемся развивающими подходами в образовании, которые направлены не на то, чтобы помочь воспитуемому овладеть культурными компонентами неактуального прошлого, а на создание автономного человека с произвольным поведением, учитывающим контекст. Более того, умеющим создавать контекст и владеющим двумя ключевыми компетенциями – навыком генерации защит от злоупотребления властью, манипуляцией и контролем, и навыком генерации свобод – замысливать что-либо и добиваться этого с помощью имеющегося, то есть с помощью своих тела, ума и сердца или соединения с другими.

Я бы не сказал, что это новый подход. Его провозгласил около100 лет назад Лев Семенович Выготский. Но распространение этого подхода в России – 2%. И у нас возникает целое крыло: Университет Детства, RYBAKOV PlaySchool, PRO Женщин. Мы сами можем строить садики и школы, а не отводить наших будущих взрослых к «дракону», который выращивает их для себя. Те, кто выходят из этих школ, не способны соединяться в саморегулирующиеся сообщества, они ждут приказа или пинка властителя, который скажет, что он здесь главный.

Сейчас все три крыла называются Rybakov University. И PRO Женщин, и Х10 Движение – это все составные части глобального децентрализированного университета, как совокупности образовательных программ членов сообщества. Образовательная программа может быть живой только тогда, когда она создана неким сообществом и постоянно обновляется и актуализируется. Она живет в живом теле. Преподавателями, наставниками, секретным соусом является живая жизнь. А любой университет есть изначальная догматизация или создание иерархической упорядоченности сложного. Как только ты иерархически упорядочиваешь сложное, оно становится простым. А простое – не живое, и оно умирает. Если большая часть тебя уже мертва, сколько ни добавляй живых клеток…Столетие назад не было других форм. Так всегда было и это считалось must have. Но сейчас в век распределенных систем, в век sharing economy, есть механики, которые превращают каждого человека в университет. Я, Игорь Рыбаков, являюсь Университетом. Количество цепочек от Игоря Рыбакова такое, что некоторые университеты смотрят на это и не понимают, как такое возможно. В мире постоянно появляются некие актуальные подходы, а также люди, которые вдруг обнаруживают свое предназначение в жизни. Только изнутри твоего предназначения твое содержание – это твое содержание. Если ты не подключил к нему предназначение, это не твое, а заимствованное содержание. Следовательно, система форм выражений, в которой ты пребываешь, это даже не ты. Через это проходят очень многие. И некоторые так и не узнают себя. Главное - прийти в точку, где ты почувствуешь свое предназначение. И когда это произойдет, внутри тебя зажжется некий огонь.

Ю.: Есть ли какой-то вопрос, который вы хотели бы чтобы я вам задала?

И.В.: Можете спросить меня про Октодом. Октодом – мой талисман. Мое внутреннее самоощущение – это одна его грань, другие семь - физический тонус, отношения в семье, отношения с бизнес-партнерами или на работе, репутация в обществе, финансовая автономность, внешнее самочувствование (ты один напротив мира или ты – часть мира), чувство интуиции или чувство Бога. Восемь граней. По этим граням я тоже могу себя измерить. Нельзя жертвовать одной гранью ради другой, ты сразу сожмешь свой Октодом. Например, нельзя заплатить здоровьем или физическим тонусом за финансовую автономность. Нужно чтобы все грани Октодома были расправлены, тогда и твоя жизнь будет расплавлена, а не сжата. Это мой своеобразный талисман и индикатор. И это не какое-то «колесо баланса». Никакого баланса в жизни нет и никогда не бывает. Вопрос только в том, наполнена ли твоя жизнь, расправлена ли она? Суть в том, чтобы обнаружить, что у тебя недорасправлено - и подрасправить это.