«Стольник» выяснил у самого резонансного психолога России Михаила Лабковского, как выжить в обществе невротиков.

Еще совсем недавно в нашей стране обращаться к психологам было не то что непопулярно, а даже стыдно. Что изменилось?

Действительно, мы все еще живем во власти стереотипов недалекого прошлого – во-первых, в Советском Союзе была карательная психиатрия, а во-вторых, люди до недавнего времени путали психологов и психиатров. Отсюда страх: если я обращусь за помощью, то меня упекут в психушку, поставят на учет – я не смогу получить ни нормального образования, ни нормальной работы.

В Союзе ведь действительно так и было: в свое время диссидентов перестали расстреливать, а вместо этого насильно помещали их в психиатрическую лечебницу и ставили на них эксперименты, проверяя, как подействует то или иное лекарство. Это было страшно – в то время мировое психологическое и психиатрическое сообщество удалило СССР из всех профессиональных союзов. А потом началась перестройка. Карательная медицина прекратила свое существование, людей перестали насильно лечить, нас приняли обратно во все мировые сообщества. Стереотип, конечно, полностью не исчез, но все же люди стали с большим доверием относиться к психологам. Важную роль сыграла и пропаганда психического здоровья как неотъемлемой части здоровья физического – ведь около 90 % заболеваний, как правило, имеют психосоматический характер. Так что люди стали понимать, что в основе работы специалистов – улучшение качества жизни. Правда, из всех людей, которые обращаются к психологам, две трети – это все-таки женщины. Большинство мужчин в России по-прежнему уверены, что зуб надо выдергивать, привязав веревку к двери, перелом ноги лечить накладыванием палки и перевязкой, а психические проблемы – это вообще не проблемы, во всем можно разобраться самостоятельно и лучше со стаканом водки. Но если говорить в целом, то именно сейчас в России происходит расцвет психологической практики.

Но дело ведь не только в популяризации? Причин для обращения тоже стало больше?

Это так. В обществе очень много проблем, но одну из огромнейших создала именно перестройка: она напрочь лишила людей стабильности, выбив ее из-под ног, как табуретку, – и они зависли в петле, не понимая, что с ними будет завтра. Правила игры меняются и меняются, стресс растет: потеря работы, проблемы с деньгами никуда не деваются, только усугубились и личные проблемы, среди которых непростая семейная жизнь, разводы, конфликты с детьми. Это все влекло и по-прежнему влечет за собой потребность в психологической помощи.

Что вообще можно сказать о психологическом здоровье современного общества?

Мы – страна невротиков с большим потенциалом к страданию. Наше общество сильно поляризировано и по политическим соображениям, и по финансовому статусу, и по многим другим критериям. Сегодня мы наблюдаем не самое здоровое общество, и это мягко говоря. Однажды я сдавал тест на агрессию, и ее уровень у меня оказался достаточно высоким. Но врач-психиатр, который контролировал процесс, успокоил: «Михаил, не обращайте внимания, тест голландский, и по их меркам ваш уровень агрессии – высокий. А с поправкой на российскую ментальность он у вас средний». И вот такие моменты тоже говорят о здоровье российского общества.

Как понять, что пора обращаться к специалисту?

Надо честно ответить себе на вопрос: «Доволен ли я своей жизнью?». Если вы позитивный, активный, жизнерадостный человек, живущий полноценно, – то вам, конечно, не нужны психологи. Если же в вашей привычке апатия, негативное отношение ко многим вещам, критика себя или окружающих, если вы живете в постоянном состоянии недовольства и стресса, то стоит задуматься о том, чтобы попросить помощи у профессионала.

Может человек справиться сам?

Все относительно: иногда может, иногда нет. И это зависит не столько от уровня проблемы, сколько от особенностей психики и жизни самого человека. Есть такое понятие, как «компенсация». Ну вот, например, у меня есть потребность в признании. Наверное, она из детства, когда мне не хватало родительского внимания. И я эту потребность реализовал в своей профессиональной деятельности, как говорят психологи и психиатры – за счет того, что компенсировал ее. Есть много аналогичных примеров. Но мы наблюдаем не меньше случаев, когда человек не может справиться без посторонней помощи. Пробуйте! Если не получится, добро пожаловать к специалисту. Вот в таком порядке. Только «решать свои проблемы» не значит «бухать». Алкоголь проблему не решает, а только усугубляет.

Давайте поговорим об отношениях полов – все-таки этот вопрос остается одним из самых волнующих. Сегодня, например, все острее обсуждают идеи феминизма…

Просто так никакие идеи не рождаются. Феминизм сейчас существует за счет того, что в нашей стране мужчин гораздо меньше, чем женщин, и последние в этой ситуации становятся жестче, сильнее, берут на себя несвойственные им функции, обязанности, решают гендерные проблемы. Это не потому, что они решили стать феминистками, я вас уверяю: если бы мужчин было больше, как в Китае, например, то никакого феминизма бы не было. Это же абсолютно биологическая история, и нам только кажется, что мы себе придумываем какую-то идеологию. На самом же деле как общество биологически существует, так оно и развивается.

Главная мысль, которую вы транслируете: смысл жизни – быть жизнерадостным и счастливым. А как же цели, карьера, отношения? ради них приходится поступаться принципами. Психолог действительно поможет в этом разобраться?

Сама цель психотерапии, если обобщенно, заключается в том, чтобы человек получал удовольствие от себя, от своей жизни и от взаимодействия с окружающими. На самом деле есть серьезное заблуждение очень многих людей во всем мире, и оно идет из поколения в поколение: для того, чтобы получить что-то заветное, надо многим поступиться, надо прогибаться, унижаться, терпеть, пахать и так далее. Серьезнейшее заблуждение! Слава богу, есть ярчайшие примеры, которые показывают, что можно жить в свое удовольствие. Например, история покойного президента США Рональда Рейгана. После ранения в 1981-м году он работал по два часа в день. Но это никак не повлияло на результаты его деятельности – выдающийся был президент с точки зрения управления страной, в частности, в экономической сфере. Или мой любимый Пол Маккартни: он в школе научился играть на гитаре и с удовольствием наиграл потом состояние свыше одного миллиарда долларов. Это говорит о том, что даже если вы будете пахать двадцать четыре часа в сутки, то это вовсе не гарантирует вам успеха. И как раз психолог может помочь человеку научиться зарабатывать деньги, строить карьеру, добиваться успеха в жизни очень спокойно, просто реализуя себя. Людям надо объяснять это, ведь нас воспитали на поговорке «без труда не вытащишь и рыбку из пруда», не рассказав, что рыбку можно достать легко, получая удовольствие от сидения на берегу, созерцания природы и самого процесса ловли.

Актер с сумасшедшей харизмой, диким обаянием и невероятной искренностью с первого взгляда очаровал главного редактора «Стольника» Марию Давыдову. А еще рассказал, почему интернет – это не такое уж и зло, о получаемом от съемок кайфе и роли женщины.

На ваш спектакль «Вишневый сад» я попала в конце марта, как раз после трагедии в Кемерово, и начался он с минуты молчания. Что происходит с нашим обществом? Почему в современном мире возможны такие страшные вещи, почему они становятся обыденностью?

Во мне, правда, эта трагедия отзывается до сих пор. Прошло немало времени, а у меня все еще не укладывается в голове, как такое возможно в XXI веке, почему люди допускают такую преступную халатность. Именно халатность, ведь есть так много современных средств, которые могут предотвратить подобное. Я много всего пересмотрел, перечитал в интернете о произошедшем. Много, потому что не мог принять, не мог поверить, думал, может, все это очередной фейк. Правильно выразился Миша Козырев: когда узнаешь о чем-то по-настоящему страшном, думаешь «слава богу, не со мной», перелистываешь и идешь дальше. А здесь не получается перелистнуть. Не получается. Хотя это ведь правда, мы стараемся забыть то, что нас не коснулось. И, возможно, в этом беда всех людей.

А многие пытаются хайпить на ситуации…

Я это вижу, но думать об этом не хочу. Все подобные посты, выступления – мусор и пыль, которая рано или поздно развеется.

Но ведь общество живет интернетом, верит ему. Есть личности, для которых социальные сети и есть их реальная жизнь, как бы парадоксально это ни звучало.

Часто над этим думаю. От технологий мы уже никуда не денемся. Я знаю, что мои друзья и знакомые независимы от виртуализации. И если завтра рухнет интернет, им будет абсолютно все равно. Зайдя на свою страницу в Инстаграм и не увидев лайков, я не расстроюсь. Да, для некоторых Инстаграм – очень неплохой заработок, они умеют этим пользоваться, и молодцы. Вопрос в том, как ты это делаешь. А те, кто прячется за соцсетями и кого «черное зеркало» поглотило полностью, будут всегда. Мне жаль таких людей. Они сами выбрали свой путь, и не будь альтернативного мира, интернета, они бы нашли что-то другое, чем можно прикрыться. Это не трагедия. Слава богу, растет молодежь, которая читает книги. И если мы – инопланетяне для своих родителей, то наши дети вообще прилетели из другой галактики. Для них Инстаграм, Фэйсбук, Гугл – часть жизни, они родились в эпоху их расцвета. Это для нашего поколения соцсети – значимая история, а для поколения наших детей – это само собой разумеющееся явление. Технологии развиваются, и что будет дальше – подумать страшно. Недавно где-то читал, что скоро в Китае, по-моему, начнут принимать на работу, ориентируясь на рейтинг человека в интернете. И уже сейчас рекрутеры до собеседования смотрят соцсети и составляют портрет соискателя. Аккаунты стали твоим паспортом. С другой стороны, есть люди, которые не акцентируют внимание на сетях. Их немного, но при этом никто из них не может отрицать удобство интернета. Вопрос в другом. Часто люди едут в путешествие не за эмоциями, удовольствием, а чтобы сфотографироваться и выложить фото. С точки зрения психологии это страшно. И в происходящем виноват не интернет, а сами люди.

Александр, мы знаем вас только как актера, а какой вы настоящий, в окружении близких?

Такой же, как и с вами. Мне кажется, у меня нет масок. Никогда не хотел играть какие-то роли вне сцены. А это самое сложное – оставаться без маски всегда, не делать вид, что у тебя прекрасное настроение, если это не так, не улыбаться, чтобы произвести наилучшее впечатление. Лет шесть-семь назад, на первых кастингах, ко мне подходили режиссеры и спрашивали, почему у меня плохое настроение, а оно было хорошим. Просто я настроен на работу, но не хочу форсировать события, создавать видимость какого-то беспредельного счастья. Я такой, какой есть.

Вы не раз говорили, что вас привлекает режиссура. Чем?

Всегда к ней тянуло. Помню, после первого курса взял фотоаппарат, обычный, плоский, – там была функция видео – и снял короткометражный фильм. Потом выложил его в ВКонтакте. Недавно хотел найти, но не нашел. Надо будет позже все-таки отыскать его, интересно. Сейчас подумал, это ведь было лето 2008–2009-го, последнее лето, когда я отдыхал и не работал.

Режиссура, может быть потому, что хочется держать все под контролем, организовывать?

Мне всегда нравилось организовывать. Еще со времен игр в футбол в детстве. Попробуй-ка в маленьком городке собрать команду, чтобы погонять мяч. То родители, то дача, то свидание. А я всем звонил, уговаривал. Потом все спроецировалось на кино, театр, актерскую профессию. В институте хотелось заниматься бизнесом: с восемнадцати лет мы с другом продавали футболки, разрабатывали принты, и у нас был даже свой офис. Но как уехал поступать в ГИТИС, конечно, все закончилось. К тому же я учился на режиссерском факультете, хоть и в актерской группе. Я горел учебой. Вместе с такими же «горящими» после учебы оставались на три, четыре, пять часов на режиссерских обсуждениях, придумывали, спорили, кричали, смеялись от души. Для нас исчезало время, мы не замечали, что уже ночь, что нужно поесть и спать – настолько мы были увлечены процессом.

Планируете снять свой собственный фильм?

Конечно. Есть идеи, которые хочется реализовать в 2018–2019 годах, например, кино по мотивам моего драматического шоу #Зановородиться. Есть идеи и для других фильмов, есть давно написанный сценарий короткометражного фильма. Нужно только найти спонсора, потому что мероприятие это дорогое. Ведь заработать на коротком метре практически невозможно.

Антон Долин не раз говорил: «В России есть хорошее кино, и гнаться за Голливудом и с ним соперничать – смехотворно. Так ли это?»

Голливуд существует давно. Система, придуманная им, также существует много десятков лет. И это чистая математика. Четко построенная схема зарабатывания денег: все оценивается с точки зрения того, что работает на зрителя, а что нет. Голливудские фильмы – это продукт, созданный для развлечения, он призван дать нам ощущение полета после сеанса. За этим идут в кино все, в том числе и я. Не всегда, но довольно часто. Хочется прийти в зал и от души поржать или поплакать. Так что нет ничего плохого, если российское кино сравнивают с голливудским. Даже берет гордость. Но нам не стоит забывать, что российская киноиндустрия еще очень молода, и при этом мы уже показываем такие результаты. Круто. Вообще в любой масс-маркет-фильм можно внедрить глубокие смыслы. Так зачем изобретать велосипед, если можно перенять существующий опыт. И совместить его с российской ментальностью. В том же «Гоголе» эта российская ментальность присутствует везде, но показана она сквозь призму голливудской картинки. И это не плохо. Есть другая беда в русском кино. Вот был гениальный режиссер Балабанов, и все начали подражать, снимать «а-ля Балабанов», а он – совершенно другая планета. Таких режиссеров единицы. Сокуров – отдельная планета. А именно с ними ассоциируют понятие «российского кино». Но есть не только они, есть Бондарчук, Сидоров – человек-эпоха с сумасшедшей энергией, Баранов. У них свои внутренние миры, они снимают очень давно и тоже делают шедевры, достойные остаться в истории. Я горд за российское кино и рад, что принимаю в отечественном кинопроцессе участие. И хочу дальше развиваться в этом и делать какие-то крутые вещи.

Еще относительно недавно вы высказывались о женщине как о «тени» мужчины, которая должна исключительно хранить семейный очаг. По-моему, современное устройство мира с такой позицией совершенно несовместимо… Мнение изменилось?

Изменилось. Женщины вообще не поддаются описанию, логике. Нужно понимать, что женщина самодостаточна, часто даже больше, чем некоторые мужчины, но все же… все же ей надо чуть-чуть больше понимания, что мужчина ответственен за нее, за семью.

Стихи писали девушкам?

Писал, и не только стихи, но и драматическое шоу #Зановородиться посвящен Ире [ред.: актриса Ирина Старшенбаум, возлюбленная Александра], она была самым большим моим цензором и музой. И она первая читала все тексты.

Интересно, какое ваше самое яркое воспоминание из детства?

Футбольное. Футбол с утра до ночи и прокуренный компьютерный клуб.

Внешность – определяющий фактор в достижении своей цели? В карьере?

Нет! Абсолютно.

А людей как оцениваете?

Интуитивно. Если человек специально не блокирует свои сенсоры, то, в общем, за несколько секунд он подсказывает, надо ли и как с ним говорить.

Александр, можете назвать вещи, неприемлемые для вас в общении?

Рукоприкладство, физическая агрессия, наверное. Хотя я могу спорить с друзьями, особенно с одним, до того момента, когда еще секунда, и может начаться драка, но это наши мужские взаимоотношения.

Как относитесь к соперничеству?

Очень даже поддерживаю. Это стимулирует к дальнейшему развитию. Мне нравится, что в мужском российском сообществе актеров все всегда друг друга поддерживают, общаются. Причем не только в Москве, можно встретиться в другом городе, самолете. Не может быть такого, чтобы пришел на кастинг, увидел там Данилу Козловского, Петю Федорова, Никиту Ефремова, Ваню Янковского и отвернулся от него к стене или не поздоровался. Они все талантливые, прекрасные ребята. Ты знаешь, что выбор будет трудным для режиссеров, и это очень мотивирует. Здравое мужское соперничество – это всегда круто. Я за соперничество в абсолюте. Я дико радуюсь и переживаю, когда выходят отличные фильмы с их участием. Я могу позвонить им и сказать: «Слушай, какое крутое кино!» А вот женщины в этом плане думают по-другому. Там как раз часто присутствует история про «отвернулась и не разговариваю».

Какие планы на будущее?

В новой реальности нам приходится вести переговоры с коллегами, заниматься спортом, проводить время с близкими в пределах одного пространства – собственной квартиры.

Дом моды HENDERSON предложил задуматься о том, сколько комплектов домашней одежды должно быть в арсенале современного мужчины, и какими они должны быть. По мнению бренда, нам есть, у кого поучиться: вспомните аристократов, проводивших львиную долю времени дома и менявших наряды как минимум 3 раза в день – на утренний, дневной и вечерний. Мы не призываем вернуться в XIX век, но сформировать полезные привычки, касающиеся образов для дома, будет в самый раз.

Привычка 1. Лучше – больше

Первая полезная привычка в самоизоляции – иметь в гардеробе как можно больше вариантов одежды. Но не бессмысленно набивать шкаф одеждой, которая после самоизоляции станет не нужна, а иметь пять основных комплектов, актуальных и сегодня, и не потеряющих этой актуальности в будущем. Первый – для работы за компьютером (костюм-полудвойка или полноценный) и выхода на онлайн-совещания. Второй – для уборки и прочих домашних дел, которые никто не отменял. Третий – для занятий спортом. Четвертый – для отдыха (это та самая стандартная домашняя одежда, в которой вы пребываете дома чаще всего). И, наконец, пятый – пижама для сна, например, модели из натурального хлопка из весенне-летней коллекции HENDERSON.

Привычка 2. Обеспечиваем себе комфорт

Несмотря на то, что домашняя одежда за последний месяц прошла глобальную трансформацию, ее главное правило осталось неизменным – она должна быть максимально комфортной. Речь здесь идет не только о крое и посадке по фигуре, но и, конечно, о тканях. Находясь дома 24/7, специалисты рекомендуют в своем домашнем гардеробе использовать натуральные материалы, приятные к телу — хлопок, лен, шерсть. Такие ткани обладают высокой воздухопроницаемостью, а значит, в них не будет слишком жарко или, наоборот, слишком холодно. Также в HENDERSON советуют выбирать прямые силуэты одежды – чтобы ничто не мешало свободе передвижений по дому. В интернет-магазине бренда такие изделия вы узнаете очень просто – они имеют силуэт regular.

Привычка 3. Долой старые вещи

Майки и пижамные брюки, потерявшие вид – не лучшее решение для домашнего дресс-кода. Подберите им стоящую альтернативу, надевая которую вы будете чувствовать себя уверенно и самодостаточно – например, хлопковое поло  и джинсы. Ведь одежда помогает настроиться на рабочий лад, а еще демонстрирует отношение к самым дорогим людям – членам вашей семьи. Так почему же на работу мы одеваемся с иголочки, а дома предпочитаем надеть то, что вот-вот выйдет из строя? Кстати, во время самоизоляции не помешает провести ревизию гардероба, а после ее завершения оставить ненужную одежду в салонах HENDERSON в специальных контейнерах.

Привычка 4. Сохраняем индивидуальность

Домашняя одежда тоже может быть индивидуальна. Если в повседневной жизни вы любите принты, то зачем отказывать себе в них дома? Лучше, конечно, соблюдать меру. Если предстоит онлайн-совещание с руководством, можно дополнить любимую футболку с рисунками, например, однотонным пиджаком. Если же вы не можете представить своей жизни без рубашек, то можно ведь носить их и дома, просто заменив на менее формальный вариант, например, на уютные фланелевые модели.

Алена Долецкая рассказала «Стольнику» о своем отношении к нынешней политике в России, Харви Вайнштейну и планах на работу в Третьяковской галерее.

Алена, вы не в первый раз в Екатеринбурге, что-то успели посмотреть, кроме Ельцин Центра?

В Екатеринбург я возвращаюсь с удовольствием и каждый раз привожу домой новые впечатления. В этот приезд я успела встретиться с ювелиром Наташей Брянцевой, с которой к моменту публикации этого интервью у нас уже выйдет совместная ювелирная коллекция Alma. Мы побывали в удивительном ресторане, где съели огромное количество божественного салата из белых уральских груздей, запивая все это «эликсиром», название которого давно пытаемся вспомнить, но не можем. А еще я видела буквально осколочки 4-й Уральской индустриальной биеннале.

И как вам?

Просто замечательно. В Екатеринбурге современное искусство подают легко и уверенно и с полным отсутствием московского снобизма. С искренним и теплым пониманием того, что должно происходить именно на выставках Урала. Люблю смотреть на начало крупных проектов, и тут я увидела хороший старт длинной жизни. Кстати, сегодня утром из окна наблюдала, как люди переходят замерзшую реку Исеть, и подумала, что было бы круто организовать биеннале зимой именно на ней.

Мария Федорова – новый главный редактор Vogue Россия. Если бы на это место снова позвали вас, согласились бы?

Я даже не думала об этом. Мой уход был организован так, что были обрезаны все пути. Думаю, что все-таки не согласилась бы, и дело даже не столько в осадке, хоть он и есть, сколько в том, что это был бы шаг назад.

Ваш отец был лучшим хирургом СССР, мать – княгиня, не давило ли на вас в детстве, что обязательно нужно будет добиться высочайших результатов, чтобы быть наравне?

Гораздо важнее то, что мама тоже была хирургом, а не женщиной с интересной родословной. И с папой они были, на мой взгляд, равнозначны. Давления я не испытывала, немного иначе. Я часто получала ужасные оценки за поведение, и для моей семьи это было проблемой. Отец трепетно относился к тому, что ты не просто какая-то охламонка из 22-й спецшколы, а вообще-то носишь небезызвестную фамилию. Он всегда просил носить ее с достоинством. Семейный припев «ты позоришь мое имя» – имелся. А вот давления с точки зрения того, чтобы обязательно достичь высоких результатов, быть обязательно, как кто-то, – никогда. Само словосочетание «быть как» меня удивляет, даже когда другие люди его употребляют. Мне это непонятно. Ведь когда тебе что-то нравится, то тебе должно хотеться сделать это еще лучше, а не быть как.

Вы как-то сказали, что сегодня не обязательно носить дорогие бренды, можно найти свой стиль и одеваясь в масс-маркете. Разве определенный стиль не навязывается самим масс-маркетом?

Послушайте, когда женщина надевает Chanel, то она точно так же не самовыражается. Просто это будет выглядеть дороже и с сообщением – посмотрите, на мне 25 000$. Самовыражение и стиль в одежде не непременно связаны с ценником и вообще не связаны с брендом. Я это имела в виду.

В выпуске Прожекторперисхилтон 2011 года с вашим участием Сергей Светлаков пошутил на тему предстоящих выборов 2012 года: интриги нет, все ясно. Сейчас это уже кажется не шуткой, а грустной историей…

Я думаю, что величие русского народа, я имею в виду постсоветского, в том, что юмор не утихает и по сей день.

И тут как-то сразу вспоминается история с фильмом «Смерть Сталина», где мы не смогли посмеяться. Ощущение, что боимся это сделать.

Страх – неконструктивное чувство. Я не скрою, что меня огорчает сегодняшняя политика, руководство, то, как ведутся многие судебные процессы. Меня волнует дело Кирилла Серебренникова. Мы имеем вроде бы точные юридические документы, но, по сути, никто ничего не знает. Просто какие-то тайны «мадридского двора». Это все очень позорно и грустно.

Как вы относитесь к нашумевшему скандалу с Харви Вайнштейном?

То, что Харви вел себя вызывающе, – это очевидно. И он действительно малоприятный и очень дурно воспитанный человек, поверьте мне. Но сейчас это все выливается в охоту на ведьм, и, с моей точки зрения, это огорчительно. Перекос в этой истории будет серьезный, потому что люди ведомы при такого рода скандалах. Почему в России это не произвело такого фурора? Потому что Россия – это Россия. Именно поэтому у нас с такой тяжестью прививается феминизм, у нас по-прежнему попытки крайнего перепозиционирования женщины ничем хорошим не заканчиваются. Знаете, а ведь русские женщины во многом мощнее, чем те же француженки, итальянки, например. Если говорить о силе, целеустремленности, способности к выживанию. Сломить их психологически гораздо сложнее.

Алена Долецкая теперь креативный консультант Третьяковской галереи. Вы утверждали в одном интервью, что ваша цель – сделать из этого музея модное место.

Это неудачное словосочетание, использованное в Lenta.ru. Само слово «модное» является не совсем правильным по отношению ко всякой крупной государственной институции. Третьяковка – это классический институт, консервативное место, и сегодня ей нужно прибавить в современности, что уже делает и директор, и ее команда. Я думаю, что предложение Зельфиры Трегуловой (генеральный директор Государственной Третьяковской галереи. – прим. ред.), адресованное мне, ровно с этим и было связано.