В чем состоит феномен кластеризации и почему сегодня так важно быть оффлайн — в трех мнениях.

Евгения Роньжина, управляющий директор, руководитель Штаба SberX Дирекции по развитию экосистемы ПАО «Сбербанк», 15 лет в собственном бизнесе, из них 12 лет занимается развитием сообществ, идеолог Community University с 2019 

Разработка собственных проектов и развитие ответственности внутри корпорации связаны с построением интеграционных и коллаборативных структур, образованием новых и развитием уже существующих сообществ. «Время сообществ пришло», — так я обычно завершаю свои вебинары и выступления, а посты — словами: «Человеку нужен человек». Собственно, в двух этих емких фразах и заключается вся суть популяризации кластеров.
Человек – существо социальное и генетически чувствует себя лучше в «стае». Но развитие технологий, инфраструктуры городов, релокация людей привели к быстрому изменению форм взаимодействия. Старые формы рушатся, а новые — только создаются. Сообщества и клубы по интересам и ценностям становятся новой формой организации «стаи» — не из потребности выживать, а благодаря  возможности выбирать окружение. Только находясь среди «своих», человек может найти поддержу, обменяться опытом, получить новые знания и эмоции.
Если посмотреть на мир сверху и во времени, то можно заметить повсеместно возникающий тренд на локализацию и протекционизм. И хотя многие этого еще не видят, но маятник уже качнулся от глобальности и индивидуализма в обратную сторону. Из «ассортиментной слепоты» в выборе друзей, которая развивалась с появлением и ростом социальных сетей, мы возвращаемся в оффлайн объединения до 300 человек.

Усиливает спрос на сообщества и клубы, и еще целый ряд трендов. Это одиночество, которое регулярно испытывает 40% населения России (в разных странах мира показатель еще больше), высокая скорость жизни и изменений, ведущих к быстрому устареванию информации и знаний и необходимости постоянного обмена опытом, и снижение доверия в обществе на всех уровнях, перемещение его в ближний круг (и это тоже общемировой тренд). В России, например, доля людей, доверяющих незнакомцам — 20,4%, а тем, кого знают лично, — уже 82,2%. Кроме этого, удорожание маркетинга ведет к росту потребности в удержании и привлечении клиента через «сарафанное радио», когда «человек держит человека». Влияет на распространение комьюнити, в том числе, потребление интернета и социальных сетей, которое в России среди пользователей всемирной паутины (а это 62% населения) достигло в среднем 7 часов 50 минут в сутки. Из них 50% приходится на 7 социальных платформ в среднем.
Все это усиливает поляризацию клубов по интересам и «ассортиментную слепоту» выбора друзей, с одной стороны, и рост потребности в глубоком общении в узком кругу – с другой. Сообщества – не хайп времени. Это явление, которое оставалось неизменным всегда. Сейчас важно создавать их гибридными –онлайн + офлайн – и учитывать контекст времени, чтобы как можно больше людей вспомнили о своей естественной потребности объединяться.

Екатерина Рыбакова, президент и сооснователь «Рыбаков Фонд», основатель сообщества «PRO женщин» (более 36 000 последователей)

Почему клубы и сообщества сегодня — центр притяжения людей? Причина в том, что не только мы, россияне, но и весь мир столкнулся с кризисом доверия: люди перестали доверять существующим общественным институтам – политикам, государствам, корпорациям, церкви, даже науке. А доверие в обществе – необходимая составляющая нашего благополучия, чувства защищенности и уверенности в себе и в завтрашнем дне. По какой-то причине знание того, что мы принадлежим к общности людей, например, населяющих земной шар или какую-то его часть – материк, страну, – не дает чувства объединения и защищенности. Возможно, это происходит потому, что случайным образом оказавшиеся объединенными люди, которые не выбирали и не принимали решения присоединиться к этой общности, часто не берут на себя никаких обязательств по отношению друг к другу – и в этом причина недоверия. Мы чувствуем себя потерянными и никому не нужными, если не ощущаем принадлежности к группе людей, разделяющих наши ценности и цели. «Возьмемся за руки друзья, чтоб не пропасть поодиночке», – пел Булат Окуджава. Поэтому люди объединяются в клубы, кластеры, сообщества по различным темам и видам деятельности — это могут быть профессиональные сообщества, клубы по интересам или убеждениям, волонтерские, некоммерческие, постоянно действующие, или собирающиеся на время, под конкретную цель, задачу. 
Вообще, это не новое явление в культуре: сообщества существовали всегда, просто назывались иначе – коммуны, гильдии, артели, товарищества, союзы, коалиции, альянсы, братства, землячества и прочее. Это правда, что сегодня они переживают расцвет популярности —возможно, этому способствует появление удобных современных способов коммуникации в сообществе. Еще и пандемия, искусственно нас разделившая на долгое время физически, повлияла на то, что многие люди остро ощутили потребность не просто общаться, а объединяться для чего-то значимого и важного, ведь мы вновь осознали, что жизнь конечна и скоротечна, и нужно успеть совершить то, для чего мы пришли в этот мир, оставить после себя след, а лучше —наследие. 
Принадлежность к сообществу дает нам ощущение связности с его участниками и способности что-то сделать вместе, на что-то повлиять в своей жизни и в жизни тех, кто для нас значим. В сообществе мы гораздо меньше времени, сил и других ресурсов тратим на то чтобы найти единомышленников, партнеров и договориться о совместном действии, благодаря отношениям, построенным на доверии. В сообществе мы гораздо чаще готовы проявлять инициативу и брать на себя ответственность за ее воплощение, потому что мы опираемся на поддержку участников сообщества, это очень важно для принятия решения о запуске любой инициативы — верить в то что, она будет поддержана!

Григорий Аветов, ректор школы бизнеса «Синергия»

Сообщества в первую очередь – это решение для тех компаний или брендов, которые занимаются взаимоотношениями с клиентами, это поглощение трафика. Если у продукта есть комьюнити, и оно правильно выстроено, то такой продукт продавать легче, аудитория имеет возможность поближе познакомиться с брендом, ее лояльность легче завоевать.  Поэтому комьюнити является эффективным решением для продвижения. В то же время для участников клуба закрывается потребность в горизонтальных коммуникациях друг с другом, что дает возможность найти единомышленников и обменяться опытом, найти партнеров для бизнеса, да просто друзей.  Хороший пример — программа MBA, которую мы реализовывали много раз, в первую очередь, как комьюнити и клуб. Люди приезжали на MBA-программу, чтобы пообщаться друг с другом, а не только с тем, чтобы послушать преподавателя. Женщины-участницы, кстати, часто закрывали здесь вопрос поиска партнера и замужества. Таким образом складывается ситуация «вин-вин» – выгоду получают обе стороны. 
Сегодня сообщества стали особенно актуальны, так как стало больше неопределенности, появилось больше желания сплотиться, но также имеет место предпринимательский эволюционный процесс. До 2017 года никто не проводил форумы, как пример, в «Олимпийском», хотя это вроде как логично! Россия — развитая страна с развитой предпринимательской экосистемой, рыночной экономике уже 32 года, а «Олимпийский» стоит с 1980-х. За это время была возможность проводить там мероприятия, лекции. Но этого не происходило, история эволюционировала и созрела только к 2017 году. Появились люди, которые знают, что такое комьюнити, этому стали учиться, появилась профессия комьюнити-менеджеры. Появился комьюнити-университет, и рынок стал формироваться, в каком-то смысле стихийно, хотя появилась потребность. Формирование рынка произошло через профессию, через обучение, через комьюнити-университеты и первые успешные кейсы в инфобизнесе. Все сообщества, успешно работающие в  этой сфере, являются доказательством того, что благодаря комьюнити можно добиваться своих маркетинговых целей быстрее. 
Казалось бы, успешное сообщество должно насчитывать хотя бы 500 участников, меньшее количество экономически невыгодно. Но клубы могут иметь совершенно разный ценовой диапазон, от чего зависит и количество участников. Бывают кейсы сообществ, где вход стоит 100 000 долларов в год,  войти туда, конечно, сможет не каждый, и 50 участников будет достаточно. Так, тематика клуба, ценник и специфика зависит от целевой аудитории.
Самое сложное сейчас — найти человека, который является и профессионалом в сфере, которой посвящена тематика сообщества, и лидером, который сможет сформировать комьюнити и вести людей за собой. Если такой человек находится, то клуб сможет успешно существовать. Закрывать свои маркетинговые цели и объединять людей с общими интересами, которые смогут создавать коллаборации, учиться друг у друга и совершенствоваться. Но, кажется, история с сообществами не долгосрочная. Пока что найти людей с пограничными компетенциями сложно, да и сложно представить себе рынок, где известны все прибыльно работающие клубы, ведь их не так много.

Мероприятия городского масштаба, свадьбы за несколько миллионов и частные закрытые вечеринки — сфера деятельности Александра Потеряева @alex.poteryaev. Он рассказал «Стольнику» о том, какими навыками нужно обладать, чтобы организовывать такие ивенты и почему индивидуальный подход к клиентам все еще актуален.

В ваших социальных сетях указано, что вы event-продюсер. Так может назвать себя любой, кто организует мероприятия и занимается продюсированием?

Сначала нужно разобраться в терминах «организация мероприятий» и «продюсирование».

Мероприятия бывают разными, и делать их можно на разных уровнях. Если в детстве вы ребятам во дворе говорили, что нужно пойти на озеро, встретиться в 13.00, взять с собой надувной матрас и чай в термосе, то вы были организатором мероприятия. Почему? Потому что вы проявили лидерские качества, взяли на себя ответственность за других людей, подумали о развлекательной программе, обозначили место и время проведения. Другой вопрос — масштаб и концепция самого ивента. Обязанности мальчика со двора увеличиваются в разы, если мероприятие на озере заказала, например, Русская медная компания. Основа мероприятия всегда одна — что, где, когда. А вот как именно это будет исполнено, зависит уже от опыта, вкуса, идей профессионального event-продюсера.

С продюсированием дело обстоит несколько сложнее, потому что слово «продюсер» по-прежнему имеет негативные коннотации из музыкальной сферы 1990-х. Когда человек продюсирует звезду, он часто обманывает ее, забирает гонорары и так далее. Сейчас понятие «продюсер» понимается шире: этот специалист отвечает за образ бренда или компании, он регулирует финансовые моменты, отвечает за успех проектов. А мероприятие как раз и включает в себя все эти параметры.

Если резюмировать, то кто такой event-продюсер?

В названии уже заложено несколько специальностей, профилей деятельности, которыми нужно обладать, чтобы быть современным event-продюсером. Это широкий спектр профессий: от мастера ведения переговоров с клиентом до креатора, который придумывает концепцию ивента, от пиарщика, знающего тонкости продвижения бренда до технического специалиста, понимающего специфику монтажа сцены.

И у вас получается все это совмещать?

Об этом нужно спросить моих клиентов. Все эти навыки не пришли одномоментно. В школе я занимался народными танцами и участвовал в концертах. Тогда, например, пришло понимание тайминга мероприятий. Я учился в УрГЭУ, где мы с командой проводили мероприятия, вот тогда я и понял, как важна их концепция. Когда работал в Ramada 5* event-менеджером, узнал больше о составлении смет, полном цикле проведения мероприятий уже со стороны организатора.

Впервые на городском уровне мне удалось получить новый опыт на Дне металлурга для РМК в 2019 году. Тогда я осознал всю ответственность перед клиентом и понял, что хочу и дальше этим заниматься. Я благодарен Галине Алтушкиной, основателю агентства «РМК-Ивент/ Некислый лимон». Она поверила в меня и доверила вести такой большой проект. Наше сотрудничество продолжается до сих пор.

Все эти навыки закрепились и приумножились, когда я начал работать в Red Pepper Events. Я увидел, что такое громкие премиальные ивенты, как нужно защищать идею перед клиентом, где искать подрядчиков. В агентстве меня научили смело подходить к креативу, отвечать за результат на всех этапах подготовки и мыслить амбициозно.

Перечислите мероприятия, к организации которых вы были причастны.

У меня был опыт работы со многими клиентами из разных сфер: бьюти, металлургия, фэшн, спорт и другие. Есть еще частный сегмент и организация событий для самого себя. Например, в 2021 году я с масштабом отметил свой день рождения в баре «Шалом Шанхай» в стиле сериала «Бумажный дом». Друзьям я отправил в качестве приглашения маски Дали и попросил всех одеться в фирменные цвета сериала. Подготовил квест и пригласил артистов.

Сейчас я постепенно открываю для себя новые возможности. В мае выступил на форуме с лекцией о событийном маркетинге, где своим опытом делились и московские гуру ивентов. Хочу развиваться как спикер и дальше.

Из Red Pepper Events вы ушли. Чем занимаетесь сейчас?

Мне нравятся ивенты в любых проявлениях, поэтому когда просят сделать самопрезентацию, я теряюсь. Мы уже говорили, что event-продюсирование многогранно. Я — директор и совладелец свадебного премиум-агентства White Pepper Wedding, занимаюсь продюсированием имиджевого контента для брендов, помогаю с организаций событийных мероприятий в Русской медной компании в составе агентства «Некислый лимон» и отвечаю за бренд-менеджмент хедж-фонда ALT investment. Также я сотрудничаю с другими ивент-агентствами как приглашенный продюсер.

Про ваше агентство White Pepper Wedding, которое вы открыли вместе с Динарой Логиновой, уже чуть ли не легенды ходят. Недавно в одном издании опубликовали подборку шести нашумевших свадеб, три из которых были ваши.

Нам приятно, что наши проекты замечают. Суть работы агентства передается в слогане WPW «Авторское воплощение свадебных желаний». Мы относимся к свадьбе как к искусству, учитываем даже самые мелкие детали. Молодожены, обращаясь к нам, могут быть уверены, что для нас нет невыполнимых задач. Например, в марте была свадьба New Era Party, концепции которой идеально подходила музейная площадка. Мне стоило больших усилий, чтобы договориться о проведении торжества там, но я не видел эту свадьбу на другой локации.

Свадебных агентств в Екатеринбурге десятки. Почему выбирают вас?

Мы не гонимся за большим количеством проектов. Агентство нацелено на премиальный сегмент. Всем уже, наверное, надоели слова об индивидуальном подходе, но мы каждому клиенту уделяем нужное количество внимания. Мы и несколько концепций предлагаем, и подрядчиков из Москвы привозим, чтобы свадьба прошла идеально. На другой результат никогда не рассчитываем. Над каждым проектом трудится большая команда: стилисты, дизайнеры, режиссеры, декораторы, фотографы и другие. И так на каждом мероприятии, не только на свадьбе. Всех этих людей вдохновляет, направляет, курирует event-продюсер.

Надежда Постоленко @nadezdapost, одна из первопроходцев модной индустрии в Екатеринбурге, рассказала, как сохранять любимое дело на протяжении многих лет.

В начале пути мы торговали в большом объеме французскими и итальянскими брендами, клиентам также полюбилась наша итальянская обувь. Мы всегда меняли ассортимент и подстраивались под потребности аудитории и веяния моды. У нас одевались все самые модные девушки города. За эти годы все, конечно, кардинально изменилось. Сейчас мы также постоянно меняем ассортимент и отличаемся индивидуальным подходом к каждому клиенту, ну и после многих переездов остановились на здании «Главный проспект».

Что касается аудитории, она повзрослела. Но важно, что к нам приходят мамы с дочками, так как ассортимент позволял удовлетворить желания разных возрастных категорий. Сейчас гости в основном деловые и очень занятые люди. Обычно мы созваниваемся, и я предварительно подбираю образы, а когда человек приходит, мы все примеряем и создаем капсулу, ему не приходится тратить много времени на выбор. Также заходит много новых людей, которые и не слышали о магазине.

В 2017 году я начала вести блог в социальной сети, мне не пришлось прикладывать усилий для того, чтобы завоевать внимание аудитории. Я заняла нишу стилиста, который показывает действительно актуальные и элегантные образы для дам за 50, используя одежду из моего магазина. Так незаметно я стала блогером и обрела вторую профессию, которая занимает значительную часть моего времени, но и приносит большое удовольствие.

Пандемия сильно повлияла на то, что мы перестали ездить на выставки, пришлось убрать обувь из ассортимента, так как стоимость резко поднялась, и возникли проблемы с логистикой. В связи с этим площадь, которую мы арендовали, оказалась слишком большой для ассортимента, нужно было съезжать. В какой-то момент, была даже мысль закрыть магазин, но так как я не представляю жизнь без моды и любимых клиентов, шоурум продолжил работу. Выбор пал на «Главный Проспект», потому что он находится в центре, и я сама частенько сюда ходила на выставки и лекции, мне нравится это здание.

Я считаю, что женщина всегда должна выглядеть женственно, элегантно и красиво, ведь наша одежда и образ оказывают большое влияние практически на все аспекты жизни, от любви до карьеры.

Главный проспект, Проспект Ленина 8,офис 401, +7 (982) 615-29-09

Настоящий мужчина – что это за «зверь», где встречается и как им пользоваться. Постоянный эксперт «Стольника», психолог Антон Кузнецов рассказал об актуальной теме современного общества – поиске настоящего мужчины, выстраивании надежных отношений и списке претензий к партнерам, от которого стоит отказаться, если хотите быть счастливыми.

Словосочетание «настоящий мужчина» из уст женщины уже стало тригерром для мужчин. С точки зрения девушек – это тот представитель сильного пола, который ДОЛЖЕН всегда и везде, и список обязательств весьма внушителен! Только при условии совпадения и наличия всех заказанных качеств, мужчина в умах женщины может считаться настоящим. А у первых в свою очередь эти претензии совершенно не вызывают желания расправить крылья и сказать – вот он я, лучший. Наоборот, ждите враждебную реакцию – сама-то ты являешься настоящей женщиной, чтобы требовать что-то от меня.

Пожалуй, только на первых свиданиях мужчины играют роль каменной стены со стальным наконечником. Но в отношениях главное – стабильность и уверенность хотя бы на ближайшие двадцать лет, поэтому наиболее ценное качество и, кстати, мало встречающееся в реальной жизни – это умение относится к спутнице как к любимой женщине и через десятки лет. С годами тактильность, ласковые слова и романтические подарки в паре становятся все более важными и все более редкими. Так что звание «настоящего мужчины», скорее всего, получит тот, кто будет вызывать восторг у женщины и через долгие годы отношений, такой же, как на первом свидании.

Но что мы видим спустя время? Мужчинам начинает не хватать терпения, снисходительности, они становятся требовательными и мелочными в отношениях, по сути, копируют чисто женскую стратегию поведения. Потому, что слишком наивно и доверчиво обе стороны ведут себя при первоначальном выборе спутника жизни. А ведь что самое главное для построения долгой и счастливой семейной жизни? Это правильный выбор партнера!

Выбирая сотрудника на работу, руководители подходят к поиску более тщательно и объективно – собеседования с массой претендентов, стажировка, испытательный срок. В личной жизни при условии одного удачного свидания, они могут принять решение о совместном проживании буквально в считанные дни!
Произвести благоприятное впечатление на потенциального партнера при первой встрече достаточно легко. Простой пример: ко мне приходят друзья и начинают рассказывать – я сейчас встретился с такой прекрасной девушкой, и что мне понравилось, она очень верная, семейная и для нее неприемлема измена, а для меня это очень важно! Когда я спрашиваю – а как ты узнал об этом, мне отвечают – она мне сама сказала. И все? Больше нет аргументов? Нет, не будет же она мне врать! Однако на первое свидание все специально готовятся и настраиваются, и вы не только никогда не поймете, что перед вами оказался абьюзер, инфантил или психопат, но, к сожалению, можете не разглядеть и достойного, замечательного человека, с которым сложились бы крепкие отношения. Во втором случае это может происходить так потому, что он не имеет достаточного опыта в общении, стесняется и вследствие этого ведет себя скованно. Как раз если мужчина ведет себя очень уверенно, раскованно, вызывает доверие – это повод задуматься: либо он очень опытный и искушенный (а нужен ли такой?), либо является тираном и абьюзером, который охотится в очередной раз на новую жертву. Для того чтобы обезопасить себя, важно максимально объективно оценить личные качества человека, поэтому не стоит длительное время проводить с ним только наедине, надо вводить его в свой круг близких людей, друзей и обращать внимание, как он общается со своими друзьями и родственниками. Потому что если контролировать свое поведение с вами он может на протяжении нескольких месяцев, то с близкими сдерживаться не будет. Благородный, мужественный, щедрый образ может быстро слететь и рухнуть.

Другой важный момент, о котором не стоит забывать – на первых этапах взаимоотношений мужчины и женщины очень часто путают контроль с вниманием и заботой – и вот она сокровенная мысль: наконец-то, я встретила такого внимательного мужчину! А на самом деле рядом оказывается мелочный тиран, диктующий, что делать, куда ходить, как одеваться, с кем общаться можно и с кем нельзя. Тут только попробуй уступи, боясь потерять отношения или избегая ненужного кофликта, жди последствий.
Как ни странно у большинства людей наивная уверенность в своей проницательности и умении видеть людей насквозь совершенно не уменьшаются после серии неудач. Две, три ночи любви – и ты уже уверена в этом человеке, это моё.

В итоге все задают один сакральный вопрос – где найти настоящего мужчину или женщину? Интернет – то место, где только очень ленивый человек выложит про себя настоящую, реальную информацию, поэтому знакомства по интернету превращаются в череду бессмысленных и утомительных встреч и переписок. На мой взгляд, идеальное место для поиска надежного партнера – это работа, место, где вы не только сможете оценить характер и поведение потенциального спутника, но и он в свою очередь способен оценить ваши лучшие качества, так как не все люди имеют привлекательную фактурную внешность, чтобы обаять человека сразу на первом свидании. Редкий мужчина способен улыбнуться так, чтобы женщина потеряла голову и пошла за ним на край света. Поэтому если у вас есть предубеждение не заводить служебных романов, сейчас самое время от него отказаться, как от устаревшего предрассудка. Шанс найти спутника жизни гораздо важнее, чем иллюзорные карьерные риски.

Ну а если работа предполагает отсутствие таких шансов, то следует научиться знакомиться вживую. Люди, обладающие этим редким талантом, никогда не имеют проблем в личной или сексуальной жизни. Умение непринужденно затевать разговор где угодно – в фитнес-центре, на улице или в магазине – гарантированно избавит вас от одиночества. Если вам это не под силу, и единственная площадка знакомств – соцсети, настройтесь и ведите себя так, как будто вы с ним уже встречались, и это уже не первое, а второе свидание, где нет места стеснению и напряженности. Пропускайте все эти дежурные вопросы, от которых начинает сводить живот уже после нескольких встреч с претендентом с сайта знакомств. В этом вопросе крайне важны два аспекта – не только сердце, но и ум.

Певица Анна Дзюба, известная всем под псевдонимом ANNA ASTI, настоящее украшение современного шоу-бизнеса. Мы поговорили с ней о ее детстве, творческом пути и о том, что значит для нее настоящая любовь.

Анна, можете вспомнить самый счастливый момент в вашем детстве?

Помню все наши уютные обеды или ужины в гостях у бабушки, или семейные вечера в целом, когда в доме собирались все родственники, мы с бабушкой, мамой и сестрой готовили с утра большой стол, накрывали, а потом собирались всей нашей большой и дружной семьей. Видимо, с детства у меня и осталась любовь к домашним застольям. Это одна из главных и любимых традиций у моей семьи сейчас – собрать родных и близких, приготовить разных вкусностей и наслаждаться общением и тёплой светлой энергетикой друг друга.

В одном из интервью вы говорили, что ваша жизнь всегда была связана с музыкой, но о сцене вы не мечтали. Считаете ли вы себя такой Золушкой? Верите ли вы в судьбу?

Я действительно хотела всегда просто петь, но если спросить меня, Аню Дзюбу, которая была только в самом начале своего пути, представляет ли она, что ее ждет в будущем, она бы точно не поверила и рассмеялась. Для меня самая большая награда, что сейчас мой голос может быть услышан миллионами людей, которым он нужен, которым он дает силу и поддержку. О таком я даже мечтать не могла.

У артистов крайне загруженный график, возникало ли ощущение все бросить, потому что вы очень устали? И если бы у вас была возможность больше никогда не работать, вы бы ею воспользовались?

Конечно, я как и любой человек, могу эмоционально и физически перегорать: когда у тебя 20 концертов в месяц с не простыми перелетами и вечными недосыпами, бывало проскакивали мысли, что хочется все бросить и просто отдохнуть, но когда я выхожу каждый раз на сцену и вижу счастливые глаза людей и их голоса, поющие с моим в унисон, я понимаю, для чего я живу. Что касательно возможности никогда не работать… Я такой человек, который не может долго сидеть без дела, во мне столько энергии, особенно после отпуска, что мне необходимо куда-то ее отдавать. Поэтому вряд ли.

Ваши песни много раз взрывали чарты, но можете ли вы сказать, что звездная болезнь в какой-то момент была свойственна и вам? Как окружающие воспринимают ваш успех?

Если говорить о моих родных и близких людях, то мой успех, это и их успех тоже. Я не бью себя в грудь и не говорю – я одна такая молодец. То, что сейчас происходит с проектом ANNA ASTI, – это работа и вера в него не одного человека, поэтому мы вместе разделяем триумф и радуемся друг за друга. Мы растем вместе, любим друг друга, верим друг в друга. Что касается звездной болезни, я считаю, что она появляется лишь тогда, когда слава и успех слишком быстро сваливаются на голову, в моем же случае это был тернистый путь, со своими испытаниями, взлетами и падениями.

Почему вы перед началом сольной карьеры обратились за советом именно к Филиппу Киркорову? Он для вас образец для подражания?

В какой-то момент я почувствовала, что Филипп действительно сможет как никто другой помочь мне пережить непростой период в жизни. Так и оказалось. Филипп никогда не бросит в беде – всегда протянет руку помощи, подставит дружеское плечо, поделится советом. На худой конец обнимет и просто поддержит словом. И он это делает так хорошо и по-человечески, что этого бывает достаточно. Для меня Филипп как старший друг и наставник, прошедший все то, что сейчас прохожу я, поэтому может дать действительно ценный совет. Он рассказывал о моментах, когда ему приходилось начинать все заново, выходить на сцену после долгого перерыва. Кстати, когда лучше выпустить мой первый сингл «Феникс» посоветовал тоже Филипп. Никогда бы не думала, что один сочельник (именно в этот день произошла знаменательная встреча) может изменить так жизнь.

Современные люди уже не представляют свою жизнь без гаджетов, а вы как к ним относитесь?

Сейчас это стало неотъемлемой частью нашей жизни. Персональный «черный ящик» каждого из нас. Хотя они действительно упрощают нам жизнь, главное – уметь от них отключаться и отдыхать.

Представьте, что вы можете выбрать, оставить мир таким, какой он есть, или избавить его от конфликтов, но и интернет тоже навсегда исчезнет. Что решите? Вы считаете, мысли материальны?

Я считаю, что надо очень аккуратно загадывать желания и правильно их формулировать, они действительно имеют свойство сбываться. А без интернета, думаю, мы проживем. Раньше как-то же жили. У нас дома, когда собираются друзья и близкие даже есть правило – наслаждаемся общением друг с другом, а не сидим в телефонах. Жизнь в реальности гораздо важнее и круче.

И что бы вы никогда не сделали в своей жизни?
Не прыгнула бы с парашюта.

Вы относительно недавно вышли замуж, как вы считаете, какой должна быть жена? Ведь не секрет, что популярность накладывает свой отпечаток на время пребывания жены в доме. За какие качества ваш муж особенно ценит вас?
Такой как я (смеется). Мой муж ценит и любит меня за то, какая я есть, а не за какие-то отдельные качества. Несмотря на то, что я много работаю, например, я всегда готовлю в нашем доме, для меня это даже вид отдыха: могу прилететь ночью после гастролей и пойти на кухню что-то приготовить. Что касательно идеального образа жены – у каждого свой идеал. Но одно точно могу сказать – для своего мужа я являюсь идеальной женщиной, а он для меня таким же мужчиной. Конечно, не всегда все у нас гладко, но это жизнь. Самое главное – вовремя друг друга обнять и сказать, что любите друг друга.

В своем инстаграм вы написали после свадьбы - теперь я знаю, что такое любовь и забота настоящего мужчины. А что же такое настоящая любовь?

Настоящая любовь – когда вы принимаете друг друга такими, какие вы есть, когда вы продолжаете заботиться друг о друге, даже если хочется друг друга убить (смеётся). Когда у вас нет секретов, масок друг перед другом, и вы понимаете, что роднее для вас нет никого.

О чем вы сейчас больше всего мечтаете?

Чтобы мы закончили ремонт в нашем доме и побыстрее в него переехали, устраивали наши теплые дружеские вечера, где собираются только самые родные и близкие люди, их дети, питомцы, и чтобы с каждым годом наша дружная компания только увеличивалась и крепчала.

Редакция «Стольника» попыталась найти разницу между цитированием и плагиатом и разобраться, что из этого хорошо, а что плохо.

Цитирование или плагиат? Казалось бы, в ситуации, в которой мы оказались, российский модный рынок должен взлететь, ведь брендам выдалась уникальная возможность заполучить клиента и продемонстрировать весь свой потенциал. Но, к сожалению, листая ленту, попадаются примерно одни и те же фасоны в веренице повторяющих друг друга брендов.

Давно известно, что масс-маркет готов быстро адаптировать тренды с подиумов, а это дает шанс не имеющим доступа к люксу приобрести модную вещь. Разумеется, качество частенько оставляет желать лучшего, но у нас хотя бы появилась возможность выглядеть актуально и находиться в модной повестке. Уже понятно, что туфли Bratz от Versace ну очень хочется многим, но купить не у всех получится. Здесь масс-маркет вступает в игру, и у желающих быть на пике моды появляется возможность выложить публикацию в сети в трендовой обуви, не тратя на нее сотни тысяч рублей. То есть винить за копипаст тех же Zara уже нельзя, они давно всем все доказали.

Как же дела обстоят сейчас? Zara больше нет и остальных тоже, все внимание потребителей обращено на отечественную индустрию, но индустрия не радует. Дизайнеры не стесняются прямого плагиата с подиумов, да и без прямого плагиата локальных брендов друг у друга тоже не обходится, при этом практически по цене люкса. Без цитирования уже не обойтись и «все уже придумано», но кто-то грамотно вписывает тренд в свое индивидуальное видение моды, а кто-то просто напросто ворует. Модное сообщество уже договорилось, что сетевым магазинам мы такое прощаем, но что делать, когда воровство поощряется брендами, претендующими на новаторство и уникальность? Когда, к примеру, философия обезличенности или четыре культовых стежка от Мaison Мargiela подается как собственная идея, а в комментариях сплошь оды гениальности авторам, то в пору задаваться вопросом, где предел? Безусловно, не все обязаны быть fashion-экспертами и мгновенно считывать, кто у кого украл, здесь все вопросы к добросовестности дизайнеров. Если отойти от высокого, нельзя забывать и про прошлогодний бум брендов, специализирующихся на худи и джоггерах, некоторые из которых подавали свою задумку как эксклюзивное предложение.

Кстати, речь идет не только про локальные бренды, но и про гигантов индустрии. Gucci, презентовавшие точную копию куртки с объемными рукавами от менее известного Дэппера Дэна, не стали говорить о «вдохновении», а признали вину и предложили Дэпперу сотрудничество. Другим, менее положительным примером, стала Ким Кардашьян, выпустившая линию детской одежды, скопированную с Comme des Garçons и Vetements. Ким в ответ попыталась убедить аудиторию, что это дань уважения, а не воровство. Творческий кризис может случиться у каждого, но и выходить из него, как оказалось, можно по-разному.

В таком случае интересно взглянуть на ситуацию со стороны права. В российском законодательстве под плагиатом подразумевается присвоение авторства чужого произведения. К сожалению, на данный момент точное толкование термина «дизайн» по отношению к модной индустрии в законе не определено. Внесение даже незначительных изменений в творчество оригинального автора уже может стать основанием для признания «дизайна» принципиально новым. Получается, что факт копирования сложно доказуем, потому что судебная практика пока не часто сталкивалась с подобными прецедентами. Будем надеяться, что со временем дизайнеры получат возможность честно отстаивать свой интеллектуальный труд.

У России есть отличный шанс развивать моду не только как бизнес, но и как искусство, и теплится надежда, что так оно и будет. За плеядой одинаковых брендов стоит много одаренных дизайнеров, которые, к счастью, тоже дают о себе знать, и, если и цитируют, то талантливо. Как-никак есть большая разница между оммажем великому кутюрье и воровству, между вдохновением и копированием, между желанием делать уникальный продукт и желанием больше продать. Благодаря глобализации мы уже не подсматриваем, что там за рубежом, мы умеем делать также и даже лучше и давно не отстаем от Европы. Очень надеемся, что перспективные бренды, цитирующие, а не копирующие, смогут воспользоваться шансом стать замеченными.

С 22 по 24 сентября в Екатеринбурге впервые пройдет выставка «Мебель&Деревообработка Урал». В Екатеринбург-ЭКСПО соберутся свыше 100 экспонентов, несколько тысяч посетителей – представителей мебельной индустрии со всего Урала. Татьяна Сергеева – руководитель филиала «Международной Выставочной Компании» подробно рассказала о грядущем мероприятии.

Как вы для себя формулируете основную цель выставки, что вы ожидаете, для кого она?

Цель выставки – обеспечить участников рынка – производителей и поставщиков мебели, оборудования, комплектующих, а также их клиентов – возможностью встретиться вживую на одной площадке, провести переговоры одновременно с большим количеством потенциальных партнеров: одним – представить свой продукт, другим – сделать выбор. Итог такого мероприятия – новая продукция в мебельных магазинах, обновленные технологические решения на мебельных предприятиях всего региона. На одной площадке будет представлена корпусная, мягкая мебель, столовые группы, садовая мебель от 60-70 российских производителей! Для региональных торговых предприятий это отличная возможность найти новых поставщиков мебели, чтобы обеспечить привлекательность ассортимента в своих магазинах, салонах, представить своим покупателям мебель разного стиля в нужном ценовом сегменте! Высокий интерес к выставке демонстрируют также дизайнеры интерьера, мы это видим по текущей регистрации посетителей – где, как ни здесь, искать и находить идеи для оформления интерьера, узнавать условия работы с производителями. Другая часть участников представит комплектующие, фурнитуру, инструменты, станки для мебельных и деревообрабатывающих предприятий. Всего в выставке примут участие более 100 компаний. Также в рамках выставки будут организованы тематические конференции для мебельных торговых предприятий и дизайнеров. Программа уже практически готова, на сайте выставки можно будет выбрать интересующие темы и запланировать время на посещение не только выставки, но и конференций.

Почему выбрали Екатеринбург в качестве площадки проведения этой выставки?

В арсенале нашей компании уже есть одна из крупнейших в России выставок, посвященных мебели и деревообработке – это международная выставка UMIDS, которую проводим в Краснодаре. Мы решили перенести опыт создания и развития такого проекта и в Екатеринбург, сделать геокопию. Урал – перспективный рынок для мебельного производства и сбыта мебели.

Вы специализируетесь не только на выставках мебели, у вас большой опыт и с другими направлениями. Как часто проходят мероприятия?

В Екатеринбурге мы проводим выставку агропромышленной тематики Agroprom Ural, конференцию по транспортной логистике Translogistica, выставки продуктов питания и оборудования для пищевой промышленности InterFood и FoodTech, выставку строительных материалов Build Ural. Все проекты у нас на ежегодной основе, ориентировочно в одно и то же время. В октябре 2022 года также запуск новой выставки Beauty Show Ural.

Я правильно понимаю, что такие крупные проекты оказывают влияние на экономику в целом. Есть какие-то задумки по ещё большему развитию в конгрессно-выставочной деятельности?

Выставки напрямую влияют на развитие межрегиональных связей, освоение новых технологий, привлечение инвестиций. Также выгодоприобретателями выставочной деятельности являются все локальные инфраструктурные бизнесы: гостиницы, общественное питание, транспортные предприятия, туристические и рекламные агентства. И да, наша компания планирует дальнейшее расширение перечня выставочных проектов в Екатеринбурге.

Часто повторяют, что сейчас можно выжить, только если объединиться в  «стаи», но так ли это? Обсуждаем с психологом Жанной Абрамовой.

Жанна Абрамова, клинический психолог, гештальт-терапевт, мастер практической психологии и технологий осознанности, коуч, тренер обучающих и трансформационных программ, процессор техник РПТ, тета-хилинга, субклеточной психобиологии, НЛП-тренер, мастер метафорических карт (МАК), системных расстановок, технологии «Мгновенного исцеления» (Метафизика), регрессивного гипноза, эксперт TV-радио-шоу, информационных передач, автор тренинговых программ и курсов по психологии.

Исходя из истории, человек никогда не мог существовать один. Более того, раньше самостоятельно выжить было гораздо сложнее, чем сейчас. Но одно дело выживание, другое — жизнь. Когда мы выживаем, то цепляемся за все возможные ресурсы от тех, кто находится в нашем окружении. А когда живем, то приходится этими ресурсами делиться.

Чем же отличается выживание от жизни? Вспомним прошлое: если вдруг в родовой системе кто-то поступал плохо, его выгоняли из деревни. К примеру, женщина увела мужчину – ее просто изгнали из племени и в другое племя не принимают. Почему? В то время и своих «голодных ртов» было достаточно, а кормить нужно всех. Была некая община, где каждый вкладывался в дело, потом все делилось поровну. Все, что заработали, поделили, а значит, выжили. Община была выгодна, так как, если человек не может выжить сам и заработать на хлеб, то его все равно прокормят. Но это также и минус, потому что приходится работать на остальных. Стая всегда была выгодным инструментом для выживания – она тебя не бросит.

Но что происходит сегодня? Выгодно ли человеку быть в «стае»? Возьмем как пример бизнесмена, у которого есть три брата, две сестры, мама, папа, неработающая жена и пятеро детей, и только он один зарабатывает. Вокруг него все голодные. Выгодна ли ему стая? Конечно же нет. Если он будет болен и беспомощен, близкие смогут обеспечить его куском хлеба? Нет. Получается, сейчас человеку, с точки зрения выживания, легче справляться одному. Но если мы возьмем собственное развитие, денежные процессы и прибыльное дело, то в одиночку тут не справиться. Раньше могла быть всего одна доярка, один пахарь, одна швея и они могли работать в одиночку, при этом прокармливая и других. Сейчас же каждый человек получает за свой вклад соответствующие деньги: сколько вложил – столько и получил.

Допустим, возьмем бизнес, он не сможет “выстрелить”, если нет квалифицированной команды. Как показывает практика, денег нет у тех, кто работает самостоятельно или один.

  Когда мы выживаем, то цепляемся за все возможные ресурсы тех, кто находится в нашем окружении. Когда живем, приходится этими ресурсами делиться

Это касается разных бизнес-структур, включая инфобизнес. Если есть тренер, то и его в любом случае кому-то нужно «продавать», должна быть настроена реклама, продюсерская работа, привлечены кураторы, копирайтеры, технические специалисты.

Чтобы один тренер проводил свои тренинги и курсы профессионально, ему необходима команда профессионалов. Поэтому любое дело, которое мы сейчас разбираем с точки зрения монетизации, не может быть сделано одним и даже двумя людьми.

Так в чем разница между стаей прошлой и стаей настоящей? Если кратко — в прошлом опыте люди выживали, а сейчас они живут. Современная стая нужна для того, чтобы хорошо жить, чтобы генерировать возможности. Она обязательно должна быть собрана из единомышленников: люди с разными взглядами и разным подходом к делу способны создать что-то грандиозное. Каждый человек в команде должен идти по единому пути и общая задача — обеспечить своего “ребенка” ресурсностью и жизнеспособностью. Только тогда это принесет плоды! По сути, сейчас формируются осознанные стаи, стаи нового поколения, которые создают продукты нового поколения, грандиозные и масштабные проекты.

Но когда успело появиться такое огромное количество бизнес-клубов и сетевых компаний, куда приходят «свои»? Подтягивать «своих» – известный принцип. По такому же принципу работают и сетевые компании: чем больше людей, тем больше денег. В сетевых компаниях вышестоящие партнеры всегда заботятся о тех, кто ниже по должности, так как если не заработают «наверху», значит, и не заработают те, кто «внизу». Что касается бизнес-сообществ, то для того, чтобы каждый мог заработать, нужно постоянно приводить новых людей. Когда человек не знает, где и как заработать, он инстинктивно ищет свою «стаю», которая могла бы его научить, поделиться опытом и стать поддержкой в деле. Здесь каждый заинтересован друг в друге, у каждого своя ценность. Задача такого сообщества — заботиться о каждом члене, дабы не потерять людей в компании, а принцип монетизации построен на принципе – если ты отвечаешь за близкого, тогда помогут и тебе.

Чем это отличается от простого выживания? Выживать — это значит делить кусок хлеба, а в сообществе никто ничего не делит, но, наоборот, выполняют единое дело на благо всем, при этом места и ресурса хватит каждому. Запомните важную вещь: в одиночку НЕ выжить. Необходимо находить себе свою «стаю», сообщество, где все заинтересованы во всех, и только тогда, рядом с единомышленниками, человек начинает развиваться. Должна быть единая цель, в которой бы люди видели себя частью чего-то большего. В таком случае человек также становится больше, имея возможности, выживая проще и легче. Сообщества НУЖНО искать и к ним НУЖНО присоединяться, только тогда вы сможете быть успешным!

Второй раз подряд на обложке «Стольника» – мужчина. Раньше это было исключением из правил, сейчас, скорее, тенденция. С генеральным директором ГК «УралДорТехнологии» Романом Ждановым мы поговорили об основных проблемах в отрасли, экономической ситуации, эффективном менеджменте

Как вы выбрали свое дело жизни? С детства хотели быть строителем?

В детстве я, как и многие мальчишки, хотел стать летчиком. Но у меня к тому был веский аргумент: мой дед - фронтовик, заслуженный лётчик СССР. Вообще, войну прошли оба деда. Второй управлял сельским хозяйством в Свердловской области. Так что я рос, как бы между небом и землей, а работа сама нашла меня.

Сначала наша компания занималась только поставками материалов, работали по принципу «купи-продай», затем стали приобретать и сдавать в аренду стройтехнику. А в 2007-2008 годах мы получили лицензии на строительство, ремонт и эксплуатацию дорожных объектов. Начинали с маленьких объемов и выступали больше в роли субподрядчиков, но когда возникли перебои с оплатой нашей работы, а в арсенале компании имелось направление аренды, пришлось брать дело в свои руки – строительные подряды стали нашей основной сферой. Мало-помалу мы дошли до того уровня, на котором находимся в данный момент.

На сайте вашей Группы компаний сказано, что «УралДорТехнологии» значительно влияют на формирование устойчивых экономических связей региона. Каким образом?

Все очень просто. Дороги – это логистика, сокращение пути из точки А в точку Б, и чем логистика удобнее, тем дешевле себестоимость любого перевозимого груза. Если ты строишь, ремонтируешь и содержишь дороги, задействованы практически все отрасли: карьеры, металлургия, создаются новые рабочие места. Работать начинает вся экономика.

Почему во времена Великой депрессии в США стремительно стали строить железные дороги и автобаны? Чтобы дать мощный импульс для развития экономики, чтобы запустить все отрасли. Немцы во времена кризиса 1930-х годов тоже развернули стройку автобанов. Таким образом происходит перезагрузка, экономические процессы перестают стагнировать. Вовлеченные в процессы люди, зарабатывая, могут позволить себе купить жилье, машину, потратить деньги на здоровье и образование.

На сегодняшний день наш президент очень большое внимание уделяет этому направлению. Вкладываются значительные средства в стройку дорог – все для того, чтобы экономика России работала в полном объеме. Можно, конечно – как некоторые мечтают – просто раздать "вертолетные" деньги, а можно вложиться в действительно эффективные механизмы роста, соответственно, экономика будет развиваться. В Свердловской области руководителей не нужно в этом убеждать. Губернатор Евгений Куйвашев и мэр Екатеринбурга Алексей Орлов прилагают большие усилия для модернизации инфраструктуры. Благодаря этому свердловские дороги с каждым годом становятся комфортнее и безопаснее.

Какие особенно острые проблемы обсуждаются сейчас в строительном сообществе? Чего не хватает? Или, наоборот, где-то виден прогресс?

Естественно, прогресс есть, технологии не стоят на месте, постоянно развиваются. Чего не хватает, так это квалифицированного персонала.

В чем загвоздка – почему его нет?

Прежде всего, не хватает образования, профессиональных специалистов. Молодежь, как ни прискорбно, не особо хочет идти учиться. Причем вообще всему. Вокруг одни айтишники, бездельники, блогеры. Не хватает младшего персонала, тех же дорожных рабочих, не хватает среднего персонала – мастеров, прорабов с хорошей квалификацией. И, конечно, куда без конкуренции. Объемы запланированных работ по программе БКД – строек, реконструкций, ремонтов – растет, и растет не только у нас на Урале. На эту программу до 2025 года (кстати, ее, по-моему, хотят продлить до 2030-го) по всей стране выделяются триллионы. То есть полным ходом идет охота за специалистами, а значит, они уезжают к тому, кто больше платит. На данный момент в дорожной отрасли — один из самых высоких показателей зарплат.

Тогда тем более странно, почему молодежь не хочет учиться этому направлению.

Это же от человека зависит. Ко мне приходят молодые ребята, у которых глаза горят. Если они попадают под руководство квалифицированного специалиста, то быстро обучаются до мастеров, потом их также переманивают, поэтому приходится удерживать людей какими-то хитростями. Не успевают вузы выпускать то количество специалистов, которые бы с удовольствием пошли работать «в поле». Все хотят работать за компьютерами, проектировщиками, например. Но чтобы делать проект, надо сначала суть понять, на дорогу сходить поработать.

Как мы решаем этот вопрос: одна компания обанкротилась, мы создали свой проектный институт и взяли специалистов к себе. Они были не очень-то профессиональны как строители, так что пришлось вывозить на объекты, чтобы они своими руками пощупали, что проектируют. Вот тогда и проекты стали более качественными. Люди поняли – не надо рисовать дорогу, ее надо проектировать по-нормальному, комплексом - от изысканий до конечного проекта.

Нынешняя ситуация с санкциями повлияла на доставку каких-то материалов?

Конечно, что вы хотите, если у нас даже лопаты китайские. В России почти ничего нет, мы мало производим. У нас все импортное: катки, укладчики, перегружатели. Ничего отечественного. Много проблем возникло с заказом и поставкой запчастей. Они идут, их можно привозить, но многие дилеры закрылись, поэтому возят через Турцию, Казахстан. Это, в свою очередь, увеличило сроки – вместо одной недели логистика занимает по пять-шесть недель.

Как вы считаете, благодаря каким качествам лидера складывается эффективный менеджмент?

Наверное, это единственное качество – способность не бросать цель ни на полпути, ни на четверти пути, доводить все начатое до конца, какие бы усилия, какие бы жертвы ни приходилось приносить. Любой проект должен быть выполнен, незавершенных дел я не приемлю.

За дороги вас критикуют?

Да, конечно. Конкуренция никуда не делась, всегда кто-то на кого-то пытается что-то написать. Обычно от конкурентов все идет.

Вы сейчас строите участок ЕКАД от Полевского до Челябинского тракта. Чтобы выиграть такой тендер, что нужно сделать?

Самое главное — иметь желание.

Вы достаточно активно ведете инвестиционную политику. Какие самые эффективные инструменты инвестирования на сегодняшний день существуют — и в глобальном (инвестиционная политика компании), и в личном плане?

В компании мы постоянно инвестируем, обновляемся, закупаем технику, открываем свои участки. Этот процесс непрерывен. Есть золотое правило – 70% работ ты должен выполнять своими силами. Если выдерживаешь такой темп, значит, ты конкурентоспособен на рынке. А самая большая личная инвестиция – мои дети. Я считаю, отдача от них в этом случае обязательно будет.

Чего бы вы никогда не позволили своим детям?

Всегда говорю им – относитесь к людям также, как вы хотели бы, чтобы относились к вам. Никогда не позволю идти против семьи, ну, и критические вещи, естественно, – наркотики и тому подобное.

Как думаете, какие самые главные профессиональные ошибки совершают бизнесмены?

Самая большая ошибка – не инвестировать в свой коллектив, в своих людей. Это самое ценное, что у нас есть. Ни экскаватор, ни трактор, ни укладчик стоимостью 20 млн рублей не сделают все сами. Я 17 лет собирал коллектив и держусь за него. Сейчас у нас порядка 800 человек в штате.

Сейчас он на сто процентов укомплектован?

Нет, конечно, текучка все равно сохраняется, этого не избежать. Кто-то подрастает и уходит в свой бизнес, кто-то не попадает в команду, становится слабым звеном и вылетает, кто-то понимает правила игры в компании – так коллектив и формируется, растет, а дальше поливай его, как цветок..

Кем вы точно не сможете стать?

Да могу руководить чем угодно. Единственное, я бы никогда не пошел в чиновники, это не мое. С моим характером и темпераментом меня бы выдворили через два месяца. Когда ты в бизнесе, у тебя работают свои инструменты, а когда ты в политике, будь готов к куче подводных камней и ограничений.

Что вас точно выведет из себя?

Некомпетентность людей, игнорирование вещей, из-за которых будут тормозиться рабочие процессы. Я могу сделать замечание спокойно, потом на повышенных тонах, потом могу заорать, а потом уже выгнать.

Насколько далеко вперед вы смотрите в профессиональном плане? Год, два, пять?

Обычно на три года. На это время заказы у нас уже есть.

С профессиональной точки зрения, как бы вы оценили качество российских дорог?

Я много ездил по миру и по многим дорогам. Сейчас уровень российских дорог я бы оценил на четверку с минусом. Самые классные дороги, на мой взгляд, в Испании, хорошие — в Арабских Эмиратах, а в Америке, например, ужасные дороги. Во Флориде еще более-менее ровные, в Нью-Йорке ездить невозможно, яма на яме, то же самое в Пенсильвании и северных штатах, в южных — получше.

А в чем причина некачественности российских дорог?

У нас часто не соблюдаются межремонтные сроки. Верхний слой покрытия служит три года, хочешь не хочешь по истечении этого срока его надо менять, чтобы дорога была качественной. А если они стоят по 10-20 лет, то просто от старости своей разрушаются. Вообще, я думаю, будущее за платными дорогами. Владелец этой дороги обязан будет за ней следишь. Почему в Испании хорошие дороги - потому что они все платные и принадлежат не государству, а частнику, который за ними смотрит. Когда все общее, оно ничье. За собственной машиной человек следит, ухаживает, а за каршеринговой?...

Как вы думаете, большие деньги – это хорошо или плохо?

У меня есть жизненное правило: деньги – не цель, а способ достижения цели. Портят они или нет? У всех по-разному, кого-то звездная болезнь накрывает, кто-то ею переболевает, кто-то нет.

У вас не было звездной болезни?

Скрывать не буду, у меня когда-то такое было, но я переболел, и теперь к деньгам отношусь равнодушно.

Игорь Владимирович Рыбаков, российский предприниматель, участник списка богатейших людей России по версии журнала Forbes, занявший 85-е место в рейтинге в 2022 году, совладелец корпорации «Технониколь» и сооснователь «Рыбаков Фонд» известен своей разноплановой деятельностью во всем мире. Приглашенный редактор Юна Ильина встретилась с ним лично, чтобы поговорить о теме комьюнизации, которой посвящен номер «Стольника».

Юна: Игорь Владимирович, для меня встреча с вами – это сбывшаяся мечта: на моей карте желаний всегда была обозначена возможность пообщаться с вами и вашей семьей. И когда накануне интервью я показала одно из ваших видео сыну, он сказал, что тоже хочет быть богатым, сильным и добрым, так что вы – пример даже для таких вот маленьких детей посредством их мам.

Игорь Владимирович: Значит, можно уже детскую книгу покупать…

Ю.: Да, вашу детскую книгу я точно куплю (книга для детей Игоря Рыбакова «Семь чудес Нэтмана» — прим.ред).

И.В.: Я вам ее подарю. Эти сказки я рассказывал своим детям. В них заложены такие ценности, которые важны для каждого взрослого. А дети осваивают их именно через сказки, берут их у сказочных героев. Ребенок говорит: «Я хочу быть похожим на него!», и в результате возникает совершенно иная цепочка жизни.

Ю.: А на кого вы хотите, чтобы ваши дети были похожи?

И.В.: Они сами выбирают, на кого им быть похожими. Я лишь рассказываю истории, герои которых обладают разными качествами, а выбор они делают сами.

Ю.: Обычно это какие-то супергерои?

И.В.: Это команда людей с самыми разными качествами. Поэтому на протяжении всей сказки ребенок ассоциирует себя то с одним персонажем, то с другим, и к финалу у него уже образуется целая коллекция ассоциаций, которые он прожил вместе с героями. А потом сказка подводит его к тому, что всё это и есть Нэтман, «человек-сеть». Мы получаем от других людей вдохновение, посредством которого узнаём, кем являемся на самом деле. И так мы становимся «человеком-сетью», ибо впитываем в себя нечто от других. Человек – это усилие быть человеком. Создать сеть, то есть растворить свое эго в других людях и стать человечеством. И теперь лучшие подходы и практики будут всегда притекать в нас через эту сеть без всяких усилий и износа, на который, кстати, нас толкают те, кто хотят превратить нас в ресурс.

Ю.: Вот по поводу сети у меня возникла метафора – вы же действительно строите сеть. На данный момент она работает на всемирном уровне. «Рыбаков Фонд» демонстрирует колоссальные цифры («Рыбаков Фонд – частная филантропическая организация, основанная Игорем и Екатериной Рыбаковыми в 2015 году для развития социально-образовательной среды в школах. В 2019 году журнал Forbes включил организацию в свой первый рейтинг топ-20 лучших благотворительных фондов богатейших бизнесменов России. Заявленная цель фонда — «сформировать в России традицию развития социума своими руками» — прим.ред.). Номер нашего журнала посвящен феномену комьюнити, и я не могу не спросить – зачем вы создаете такое количество сообществ и программ?

И.В.: Было время, когда я чувствовал себя очень одиноким. И что бы я ни делал, все приводило только к увеличению износа. При этом у меня были деньги и все социальные атрибуты, считавшиеся как тогда, так и сейчас отражением успеха. Но чувствовал я себя не просто паршиво, я умирал, ощущая себя беспредельно одиноким. А потом я случайно встретил учителя, который сказал мне, что, может быть, стоит как-то по-другому начать использовать свои тело, ум и сердце? Как если бы он предложил мне: «Как физик ты допускаешь, что у тебя есть только тело, ум и сердце, а все остальное – не более чем когда-то созданные тобой придумки и представления, утратившие свою актуальность. Так вот, если ты допускаешь, что можешь использовать свои тело, ум и сердце по-другому, давай попробуем из того, что у тебя уже есть и актуализируя твой пользовательский интерфейс, задействовать их несколько иным образом. И вдруг тебе понравится то, что с тобой происходит».

Раньше бы я ответил: «Нет, я так живу и ничего делать не буду. Пусть меняются другие». Но поскольку я находился в безвыходной ситуации и даже был готов признать, что нужно включить возраст дожития (а мне тогда было 36 лет и, судя по всему, к 40 годам я согласился бы с тем, что это кризис среднего возраста и, видимо, надо умирать), я согласился. Мне повезло встретить учителя, к которому, кстати, меня отправила моя Катя. Причем не просто отправила, а заманила женской хитростью. Я сказал учителю, что не просто готов, - у меня уже нет выхода, ведь что я только не пробовал, значит, попробую и это. Это был весьма нетрадиционный шаг по сравнению с моими прошлыми попытками: раньше я прилагал усилия, старался, а здесь я просто поверил, что есть иной способ воспользоваться своими телом, умом и сердцем так, чтобы найти состояние, в котором мне будет хорошо. И этот путь назывался «навсегда лишить себя одиночества». Растворить свое эго в других и стать не человеком, а человечеством и породить бесконечное количество цепочек заразной щедрости, то есть учеников, у которых появляются свои ученики, в свою очередь, становящиеся учителями. И так до бесконечности. Таким образом, мое окружение становится не просто тем, что меня окружило и взяло в плен, не просто окружением, представляющим собой комбинацию каких-то ошметков, ранее возникших элементов. Нет, моим окружением будут мои ученики, мои внученики (то есть ученики моих учеников) или мои правнученики, и при этом я буду у них учиться, не отрываясь от жизни, а пребывая в этой среде.

Игорь и Екатерина Рыбаковы

Сообщество - через ролевые модели людей, у которых все получается - выдает тебе разнообразие поведенческих стратегий, которые ты можешь заимствовать

Я ничего не понял из того, что мне тогда сказал мой учитель. И я осторожно спросил у него: «Ничего, если я не понимаю того, что ты говоришь?» И он ответил, что умение или некое выгодное поведение не нуждается в понимании. Скорее всего, понимание появляется, когда у тебя много раз проявляется некое умение и ты начинаешь понимать, что оно у тебя есть. Но утверждать, что сперва должно возникнуть понимание, и только затем – умение, это достаточно сильное заблуждение. А я почувствовал, что все, о чем он говорит, для меня является абсолютно новым. И тут для меня забрезжил какой-то шанс. Я всегда верил, что, если ты хочешь, чтобы с тобой случилось нечто совсем по-другому, надо начать делать что-то совсем по-другому. И тут я услышал какие-то другие слова, другую концепцию, которая опиралась на меня же самого, то есть на то, что у меня есть – мои тело, ум и сердце. Как физик я сказал: «Что-то другое можно построить из того, что у тебя уже имеется. Приступаем!»

Ю.: И с тех пор вы начали строить свое сообщество?

И.В.: С тех пор я алчно, азартно, честолюбиво и жадно делаю это. Все человеческие страсти, как бы они ни назывались, все они теперь для меня – секс, смысл, содержание, форма, предназначение. Дальше, конечно, пришли подходы, специализации, оснастка, позволяющая за единицу движения делать больше цепочек и так далее. Но это не меняло главного: бесконечно длить себя в других, чтобы другие длили себя в других. Каждый узел автономен, но все они связаны. А потом, когда от этих узлов, то есть от моих учеников, я сам начинаю учиться, я оказываюсь в окружении бесконечно расширяющегося поля учителей, и мне не нужно ходить ни в какую школу или университет, чтобы мучиться и терять свое время. Зачем? Я пребываю в этом состоянии, в жизни, где постоянно случается актуализация. И так мы приходим к глубокому пониманию или ощущению понимания. Что же говорил нам мудрец? «Перестаньте делать дела – делайте так, чтобы дела делались».

Ю.: У вас есть самые любимые среди многочисленных проектов, сообществ? 

И.В.: Есть – я сам. Я – главный и любимый проект своей жизни и я делаю все для того, чтобы увеличить плотность социальной ткани, плотность цепочек учителей-учеников, чтобы бесконечно пребывать в состоянии блаженства или приближения к блаженству. А все мои проекты — это ведь и проекты других людей, с которыми мы их делаем. Это наши проекты. И это, скорее, оснастка и способ создания некоего коллективного блага, доступного многим. Это то, что мы делаем вместе, при этом проявляя себя. Каждый занят этим вовсе не потому, что «надо» и не потому, что «хочу». Мы именно проявляем себя. Мы хотим быть такими, какие мы есть, и условие для этого – делать для себя, а не для кого-то. Мы знаем, что для себя выгоднее делать, когда мы делаем для других.

Удовлетворяй свои желания для других - это универсальный закон вселенной. Тогда я могу удовлетворить свои желания размером с бесконечность. Если же я буду просто в лоб удовлетворять свои желания…Больше одной бутылки виски я все равно не выпью (впрочем, я вообще не пью), яхта мне не нужна и т.д. В результате мои желания – это порождать бесконечные цепочки заразной щедрости и, оказывается, у меня очень много сподвижников, которые тоже этого желают. И вот мы оказываемся вместе и нам хорошо: у нас есть дело, которое нас питает и дает смысл, у нас есть отношения, построенные на доверии. И, заканчивая, я скажу: есть такое замечательное слово «любовь», но оно для меня означает наполнение себя множеством новых отношений с миром и проявление полноты мира в виде бесконечного и обильного порождения новых цепочек учеников. Это позволяет мне проявить полноту в виде изобилия.

Жизнь моя поменялась, я пребываю в блаженстве. И это мой любимый проект – оснащать себя дополнительными отношениями. Я называю это любовью. Я занимаюсь любовью с миром, пополняю разнообразие отношений. Но я не называю это проектами. Проект - довольно инструментальное название. Я понимаю, о чем вы спрашиваете, но чувствую это, скорее, через любовь, через расширение неких отношений с миром.

Ю.: Какой вы, оказывается, любвеобильный! У вас ведь очень много проектов!

И.В.: Не только я, но и мои ученики. Мы все занимаемся этим и следуем единым Х10 целям. Знаете, как они звучат? Это клятвенное исполнение обещаний, данных при подписании манифеста присоединения к Движению Х10.

Ю.: Оно появилось недавно?

И.В.: Оно уже давно произрастало, но именование проступило совсем недавно. «PRO Женщин», «Эквиум», «Университет Детства» и все сообщества, в основе которых лежит единая цель «длить себя в других», порождая цепочки бесконечно заразной щедрости - все это суть один universum. И когда однажды представитель «PRO Женщин» Ирина Карелина, идеолог Х10 Движения Витя Гор, я и Натэлла Сперанская – все мы встретились и почувствовали нечто про «длить себя в других», и рядом висел какой-то ранее использованный нами Х10 символ, мы ощутили, как все сошлось: Х10 Академия, клампы, порождение цепочек и т.д. Все это получило такое именование. Случилось так, что мы коллективно породили некую сущность и нам, черт побери, так понравилось наше состояние, что мы решили: «Оставляем это и будем с этим жить».

Ю.: Как попасть в Х10 Движение? Каков портрет этого человека?

И.В.: Очень просто – создать свой кламп, то есть небольшую группу из 10 человек, скачать Книгу Клампера, провести первую встречу по алгоритму, предложенному в этой книге. К слову, подобный подход применяется и в сообществе «PRO Женщин».

Ю.: Никто не называет вас сектой?

И.В.: Слово «секта» обладает негативным смыслом. А у нас это сеть, где люди заражают друг друга бесконечными цепочками заразной щедрости. Если попытаться найти название для сети, то слово «секта» едва ли окажется подходящим. Мы называем это Движением, сообществом. Иногда применяется слово «клан», как некое направленное движение, имеющее внутреннюю мощь. Мне очень нравится слово «клан».

Поэтому есть мирское название – Движение Х10. И это уже не просто сообщество. Движение есть «направленное сообщество», более того, возможно, оно становится привлекательным для других сообществ, которые желают стать его частью. Клан Х10 или Движение Х10 – это «сообщество сообществ».

Недавно сообщество «PRO Женщин» заявило, что собирается подписать манифест о присоединении к Х10 Движению. Немного слов про «PRO Женщин». Мы с Оскаром Хартманном инициировали это Сообщество 10 лет назад, и сегодня оно уже вышло за пределы всех задумок и сейчас является вдохновителем для многих. Мы с Оскаром входим в Попечительский Совет «PRO Женщин». И как-то женщины пришли к нам за советом: дело в том, что лидеры дорастают до определенного уровня и покидают сообщество. Я сказал, что мне абсолютно ясно, что происходит – любое сообщество, интересы которого находятся в пределах самого сообщества, упирается в собственный стеклянный потолок. Мы с Оскаром сказали, что, во-первых, обязательно нужно построить Школу внутреннего лидерства, а, во-вторых, сделать акцент на внешних проявлениях состоявшихся лидеров. Почувствовавшие силу и опору лидеры от имени «PRO Женщин» идут на реализацию каких-то более масштабных задач, находящихся за пределами данного сообщества. При этом они будут нести бренд своего сообщества, реализуя еще более крупные проекты и устанавливая этические поля в новых и неизведанных областях. И тогда лидеры никуда не уходят, они проявляются в новых местах, расширяя ареал влиятельности своего сообщества, которое в итоге получает не просто второе дыхание, а другой кумулятивный масштаб Х10.

Почему я сказал Х10? Потому что Х10 – это универсальный закон. Когда лидер, научившись порождать ближние цепочки в своем сообществе, отправляется на порождение курсов, школ, вселенных, происходит проявление Х10 в мире. Единые Х10 цели так и звучат. Это клятвенное обещание человека, который подписал манифест, выполнять три постулата:

1. ПРИНИМАТЬ своих учеников такими, какие они есть, и точно знать, где они находятся.

2. ВИДЕТЬ, кем ученики могут стать, даже если они сами этого не понимают.

3. ЧУВСТВОВАТЬ, на что ученики могут опереться на своем пути.

Это клятвенное обещание пребывать в состоянии плодовитого порождения. Мы постоянно занимаемся КЛАНингом, то есть одновременным пребыванием в состоянии учителя, ученика и наблюдателя. Мы порождаем (по)коления. И если Илон Маск сейчас занимается колонизацией Марса, то мы занимаемся кланизацией планеты Земля. На Земле царствуют вражда и пресмыкательство, а мы считаем, что заниматься кланингом, то есть порождением бесконечных цепочек заразной щедрости – это смысл, содержание, предназначение и форма. Поэтому люди, которые живут рядом со своими учениками или учителями, не убивают друг друга, они не могут находиться в состоянии вражды. И если они конкурируют, то делают это, обогащая себя новыми методами и подходами. Поэтому наш основной элемент – это заниматься кланингом.

Все люди и все сообщества, которые чувствуют, что они занимаются именно этим, хотят подписать наш манифест. Собственно, так и было с «PRO Женщин». Если ты осознаешь это и умеешь этим воспользоваться, ты многократно усиливаешь себя. И в данном случае люди приходят к осознанию, что они тоже занимаются кланингом, порождая цепочки. В результате наш мир состоит не из взявшего нас в плен окружения, где прежде, чем получить, надо что-то отдать. Полная ерунда! Тому, кто хочет жить, процветая, и пребывать в превосходном состоянии, все это не подходит. Ему нужно породить свое окружение в виде тех людей, в которых он сделал вклад и в ком он себя продлил. Он ничего не отдавал им – он длил себя, растворял свое эго в других.

Когда мы делимся любовью с человеком, которого любим, наша любовь не уменьшается. Поэтому действующие паттерны миропонимания не очень выгодны. Люди, которые присоединяются к Х10 Движению, вдруг начинают инвентаризировать свои старые паттерны. Каждая X10 Inside взаимно усиливает друг друга, отказываясь от невыгодных паттернов и шаблонов и обогащая свои развивающиеся субкультуры тем, что наиболее актуально. Таким образом, происходит очень быстрое развитие людей и сообществ.

Ю.: Получается, все, что вы создаете сейчас, про это?

И.В.: Мне часто говорят, что со стороны наша деятельность выглядит как новая религия или некая одержимость. Но в моей жизни все изменилось, когда я стал порождать цепочки. Дела стали делаться, причем без всякого износа. И я вижу, что, когда мои ученики применяют подходы Учения Х10 в бизнесе или, например, в семье, их дела тоже идут на лад. Однако вряд ли здесь уместно утверждение, что «все должны», «надо распространить» и т.д. Я говорю о том, что нужно равенство возможностей, доступность попробовать. Если человеку нравится то, что с ним происходит и он не изнашивается, не платит чем-то важным и дорогим за то, чтобы пребывать в состоянии блаженства… Не было еще ни одного человека, который бы отказался от следования этим паттернам.

То, что есть сейчас, тоже «религия»: я использую верования, которые приносят мне состояние, в котором мне не очень нравится, что со мной происходит. Есть некий другой набор паттернов, которые я могу активировать и мне начнет нравиться то, что со мной происходит. Где тут религия? Здесь есть простой жизненный прагматизм. И самое главное – доставка этого прагматизма осуществляется через людей – не через книжки или видео, а от человека к человеку. Вообще передача так называемого «скрытого содержания» возможна только от человека к человеку (и это происходит в сообществах, в движениях). Конечно же, когда у сообществ есть некий единый новояз, они слышат и понимают друг друга, передача полезных паттернов происходит с большей скоростью и точностью. Это вновь физика, ведь я сейчас рассказал простые физические принципы, которые метафизичны, но не эзотеричны. То есть, мы находимся в зоне физического миропонимания, области объективизации, а не в зоне того, где неведомое используют так, чтобы нам понравилось. Не нужно использовать неведомое. У нас есть тело, ум и сердце. Существуют разные способы их задействовать. Одни способы приводят к обедняющему типу жизни, когда ты постоянно находишься в недостаточности и борешься с ликвидацией негативных последствий проживания в этом состоянии. А обезболивающим тебе служат наркотики, алкоголь, экстремальные виды спорта, агрессивное поведение. Либо же ты используешь свои тело, ум и сердце по-другому и заходишь в обогащающий тип поведения.

Сообщество – через ролевые модели людей, у которых все это уже получается – выдает тебе разнообразие поведенческих стратегий, которые ты можешь заимствовать. Заимствовать внеконцептуально, непосредственно, напрямую - посредством наблюдения за неким человеком. Например, женщины, наблюдая за Катей, открывают для себя какие-то иные способы использования чего-либо. Из этого складываются какие-то уникальные пополнения саморазвивающейся культуры того или иного человека.

Ю.: А как выбрать свое сообщество? Чтобы ты там точно проявился, и все самые лучшие твои качества приумножились.

И.В.: Здесь достаточно прагматичный подход – приходишь, пребываешь и скринишь свое состояние. Если у тебя происходит регулярный прилив сил и ты не платишь за это деньгами, здоровьем и чем-то важным для тебя, значит, тебе это подходит.

Ю.: Но ведь все сообщества платные? «Эквиум», например.

И.В.: А зачем начинать с «Эквиума»? Я – сторонник простого подхода. «PRO женщин», допустим, бесплатное. Начни с того, что тебе подходит, ведь самое ценное в жизни человека – чистый воздух и чистая вода, они бесплатные. Кто-нибудь, наверное, скажет, что чистая вода в «Азбуке вкуса» стоит дорого. Так для чего ты туда пошел? Есть места, где дорого все. Поезжай в поле, там тебе и чистый воздух, и чистая вода. То, что экология загажена – очередной стереотип. Это, скорее всего, заявит человек, пребывающий в обедняющем состоянии: у него все загажено и все вокруг плохие. Это не более чем интерпретация. Поэтому я говорю, что интерпретация – Бог моего успеха. Из того же самого, из тела, ума и сердца, я могу так интерпретировать реальность, что она изменится и станет обогащающей. Вопрос один: на что мы обращаем внимание? Обратите внимание на то, где больше людей, у которых получается то, что вы сами хотите, и отправьтесь туда.

Ю.: То есть, смотреть нужно на лидера или на людей, которые его окружают? Рыба ведь гниет с головы. Так на кого смотреть в первую очередь?

И.В.: Кстати, рыба гниет с головы — как раз паттерн. Во-первых, рыба не гниет, где вы видели рыбу, которая гниет? Этот паттерн предписывает срочно искать рыбу, которая сгнила с головы. А если не с головы, то, может быть, с хвоста. Чувствуйте, наблюдайте. Придите, побудьте на дне открытых дверей или создайте кламп в Х10 Движении, малую группу в «PRO Женщин», поговорите с теми, кто проявляется там в разных ролях (лидеры, участники, администраторы). Наблюдайте и прислушивайтесь к своему внутреннему чувству. Если пошла энергия, попробуйте войти туда еще глубже и побыть подольше. То есть – снова почувствовать. Нет никакого дополнительного инструментария, кроме как чувствовать и следовать за энергией. При этом ты внимательно смотришь, не приходится ли тебе платить чем-то дорогим (ресурсами, здоровьем, деньгами, близкими). Там, где «нужно заплатить всем», наблюдаются признаки сект.

Ю.: Должна быть свобода воли.

И.В.: Свобода воли — это все-таки тоже из разряда «рыба гниет с головы». У человека нет никакой воли. Если он попал, например, к сектанту, он оставит там самое дорогое и будет использован. Какая воля? У человека вообще нет воли, но у него есть чувства. Попав в секту, он может почувствовать только, как из него высасывают все силы. Такой человек полностью утрачивает автономность.

Доверяй только одному – идет энергия или нет, чувствуешь ли ты прилив сил? Нужно быть ближе к тем людям, у которых уже есть то, что ты тоже хотел бы иметь. Состояние, настроение. И желательно обратить внимание на то, что я сейчас говорю не про деньги. Я говорю про пять базовых нематериальных потребностей человека: роли, статусе, признании, принадлежности и автономности. Эти пять потребностей реально составляют основу нашей наполненности и удовлетворенности. Есть шестая материальная потребность, а именно - деньги. Начиная с некоторого уровня они все равно пойдут на тебя – на твои роль, статус, признание, принадлежность и автономность.

Заметьте, сколько бы ни было денег, у нас ничего не растет, лишь наши покупки становятся все дороже. Человек не питается деньгами. Он удовлетворяет свои 5 нематериальных потребностей. И поэтому путь к их насыщению – это прямой путь к полноте и счастью, то есть к тому, чего все желают. Задача Х10 Учения – сделать так, чтобы люди все сообществ достигали желаемого чаще, чем обыденного. Десятки тысяч людей взяли этот подход, который так и называется «Потребности по Рыбакову». Я говорю: «Измеряйте». Кстати, я каждую неделю делаю это и всякий раз у меня что-то меняется, и я корректирую свои усилия в тактическом периоде.

Мне все говорят: Игорь, ты то альбомы музыкальные записываешь, то книги пишешь, то лекции, то бизнес…Я отвечаю, что все эти мои проявления связаны не с тем, что я замыслил это делать. Я занимаюсь самоудовлетворением своих потребностей, и, если у меня, например, развернулась стрелка «роль», я задумываюсь над тем, какая роль у меня еще не удовлетворена. И начинаю записывать альбомы. Я научился скринить и определять, чего мне не хватает. Это ведь новые отношения с миром – я взял свои тело, ум и сердце, одел шляпу «артист», записываю альбом. Далее мой счетчик показал: «Статус». И я подумал, в какой области у меня пока нет статуса. И пришел ответ: «Блогер!»

Ю.: То есть, человек может двигаться по этому шестиграннику все время? И это не значит, что он не постоянный, не системный?

И.В.: Постоянный, системный – из опять области потребительских моделей. Я тут вспомнил, что в школе был самым крутым хулиганом. И самым крутым отличником. И самым крутым органайзером общественных мероприятий. И самым крутым олимпиадником. И я руководил радиорубкой и ставил на переменах любую музыку, какую только хотел. Я был везде. И этому постоянно удивлялись. А потом я, как и все, попал в определенный строй и вошел в него. Но мастерство, которое активировалось в детстве, уже давало какие-то плоды, и я смог оттуда выскользнуть. И по дороге я видел много людей, которые не выскользнули и остались в этой колее.

Ю.: То есть шестигранник это про гибкость? Ты меняешь роли…

И.В.: Скорее, это не про гибкость, а про то, каким будет наиболее выгодное использование тела, ума и сердца и в каком направлении. Единственное, что у меня есть – тело, ум и сердце. И каждый раз, когда я использую их для того, что мне больше всего нужно, происходит повышение их точности, скорости и действенности. Это, как если бы я вам сказал следующее: Рыбаков вас может научить использовать свое жизненное время по выгодному курсу. Вы приходите в обменники и меняете доллары по невыгодному курсу, а потом сожалеете и говорите, что вас обманули. Представьте себе, что люди даже не догадываются о том, по какому невыгодному курсу они меняют свою собственную жизнь. Поэтому все Учения Х10, и моя Академия, и мое личное преподавание на некоторых программах (например, на программе «Ярд с Рыбаковым» я личный наставник) связаны с тем, чтобы дать человеку мои подходы использовать свое жизненное время по выгодному курсу. Использовать себя правильно и вовремя. Есть такие окна, где правильно – недостаточно, и нужно использовать силу момента.

Ю.: Можно ли использовать метафору «тело, ум и сердце» применительно к сообществам? Кто в ваших сообществах является телом, умом и сердцем? Если, например, говорить про «PRO Женщин».

И.В.: Нет никакого разделения. Есть цельность. Не стоит применять разделяющий тип подхода. Кстати, исцеление - это приход к цельности, к Полноте. Когда мы не разделяем то, что потом даже с великими мучениями не сложить, без потери качества. Зачем делить себя, мой integrum на тело, ум и сердце? Исключительно для того, чтобы представлять, что я состою из когнитивки, из некоего духовного элемента и из тела, на котором все это базируется, но придавать слишком большую значимость частям, все равно, что сказать: в машине главное – колеса. Или руль. А кто-то скажет: водитель. И все это будет самым важным.

В сообществе самое главное – сообщество. Коллективный субъект развития, обладающий феноменальными свойствами, которыми начинает обладать каждый его элемент. Это свойство всех феноменов. Но стоит разделить его на части, остается кусок металла. Как только происходит разделение или же наделение фрагментов слишком большой значимостью, назад уже ничего не складывается. Я сторонник феноменологического подхода, для которого не свойственно разделять феномен на части. Скорее, феноменология изучает, какие феномены есть и занимается вопросом, как использовать тот или иной феномен для себя. Ей все равно, почему этот феномен случился.

Я не занимаюсь фундаментальными науками, которые слишком далеки от практического применения в жизни. Я занимаюсь только тем, что приносит мне ощущение качества жизни и рост защищенности. Существует ли наука о том, как наилучшим образом использовать свои тело, ум и сердце с выгодой для себя? Или мы 10 лет учим математику, биологию, географию, а дальше – как получится? Как только у человека появляется цель – «я хочу менять свое время по выгодному курсу», он может обратиться к науке, которая известна как Учение Х10.

Ю.: У вас есть еще и учебные центры, Университет Детства, последователи-педагоги. Почему вы вкладываетесь и в этот ресурс?

И.В.: Полнота состоит из неких проявлений. И мы выделили в ней три таких крыла: саморазвивающаяся культура семьи и будущих взрослых, саморазвивающаяся культура женщин и женского лидерства – мы сделали это отдельным направлением специально, так как в России низкая вовлеченность женщин в дела действительно важного государственного масштаба. Для сравнения: в Швеции насчитывается 60% вовлеченных в государственные дела женщин, а в России только 15%. Почему мы решили рассматривать саморазвивающуюся культуру семьи и женщин отдельным пластом? Вплетение женского лидерства. Во-первых, женщина в семье и так главная, и следует придавать этому значение. Но, похоже, мужики этого не понимают. Недопонимание мешает способности вплести эту гигантскую социальную энергию в строительство храма жизни, который мы никак не можем построить.

И, наконец, третье крыло – это саморазвивающаяся культура взрослых. Эти три крыла совершенно удивительно устроены: с одной стороны, они разные, а с другой, например, женщина может быть во всех трех. Поэтому многие женщины и в «Эквиуме», и в «PRO Женщин», и в PlaySchool.

Сегодня можно услышать: «Большие данные – это новая нефть». Новая нефть – это женская социальная энергия, которая, соединяясь с мужским гендером, совершенно по-другому обустраивает мир. Нужен пропорциональный симбиоз мужской и женской энергий. У нас ВВП страны в десять раз меньше, чем мог быть, только по одной причине. И эта причина - альфа-самцы, занятые устройством вертикали власти, враждой и пресмыкательством. Вплетение женщин способно увеличить количество разнообразий. Поэтому женская социальная энергия – это новая нефть.

Теперь про детей: дети — это вовсе не дети, это будущие взрослые. Мне даже иногда кажется, что взрослые — это дети. Взрослым не нужно давать способы освоения уже не актуальной культуры. Именно поэтому мы в RYBAKOV PlaySсhool занимаемся развивающими подходами в образовании, которые направлены не на то, чтобы помочь воспитуемому овладеть культурными компонентами неактуального прошлого, а на создание автономного человека с произвольным поведением, учитывающим контекст. Более того, умеющим создавать контекст и владеющим двумя ключевыми компетенциями – навыком генерации защит от злоупотребления властью, манипуляцией и контролем, и навыком генерации свобод – замысливать что-либо и добиваться этого с помощью имеющегося, то есть с помощью своих тела, ума и сердца или соединения с другими.

Я бы не сказал, что это новый подход. Его провозгласил около100 лет назад Лев Семенович Выготский. Но распространение этого подхода в России – 2%. И у нас возникает целое крыло: Университет Детства, RYBAKOV PlaySchool, PRO Женщин. Мы сами можем строить садики и школы, а не отводить наших будущих взрослых к «дракону», который выращивает их для себя. Те, кто выходят из этих школ, не способны соединяться в саморегулирующиеся сообщества, они ждут приказа или пинка властителя, который скажет, что он здесь главный.

Сейчас все три крыла называются Rybakov University. И PRO Женщин, и Х10 Движение – это все составные части глобального децентрализированного университета, как совокупности образовательных программ членов сообщества. Образовательная программа может быть живой только тогда, когда она создана неким сообществом и постоянно обновляется и актуализируется. Она живет в живом теле. Преподавателями, наставниками, секретным соусом является живая жизнь. А любой университет есть изначальная догматизация или создание иерархической упорядоченности сложного. Как только ты иерархически упорядочиваешь сложное, оно становится простым. А простое – не живое, и оно умирает. Если большая часть тебя уже мертва, сколько ни добавляй живых клеток…Столетие назад не было других форм. Так всегда было и это считалось must have. Но сейчас в век распределенных систем, в век sharing economy, есть механики, которые превращают каждого человека в университет. Я, Игорь Рыбаков, являюсь Университетом. Количество цепочек от Игоря Рыбакова такое, что некоторые университеты смотрят на это и не понимают, как такое возможно. В мире постоянно появляются некие актуальные подходы, а также люди, которые вдруг обнаруживают свое предназначение в жизни. Только изнутри твоего предназначения твое содержание – это твое содержание. Если ты не подключил к нему предназначение, это не твое, а заимствованное содержание. Следовательно, система форм выражений, в которой ты пребываешь, это даже не ты. Через это проходят очень многие. И некоторые так и не узнают себя. Главное - прийти в точку, где ты почувствуешь свое предназначение. И когда это произойдет, внутри тебя зажжется некий огонь.

Ю.: Есть ли какой-то вопрос, который вы хотели бы чтобы я вам задала?

И.В.: Можете спросить меня про Октодом. Октодом – мой талисман. Мое внутреннее самоощущение – это одна его грань, другие семь - физический тонус, отношения в семье, отношения с бизнес-партнерами или на работе, репутация в обществе, финансовая автономность, внешнее самочувствование (ты один напротив мира или ты – часть мира), чувство интуиции или чувство Бога. Восемь граней. По этим граням я тоже могу себя измерить. Нельзя жертвовать одной гранью ради другой, ты сразу сожмешь свой Октодом. Например, нельзя заплатить здоровьем или физическим тонусом за финансовую автономность. Нужно чтобы все грани Октодома были расправлены, тогда и твоя жизнь будет расплавлена, а не сжата. Это мой своеобразный талисман и индикатор. И это не какое-то «колесо баланса». Никакого баланса в жизни нет и никогда не бывает. Вопрос только в том, наполнена ли твоя жизнь, расправлена ли она? Суть в том, чтобы обнаружить, что у тебя недорасправлено - и подрасправить это.

Юна Ильина, ментор, психолог, создатель мастермайнд-комьюнити «Богатая богиня»

Хочешь идти быстро — иди один. Хочешь идти далеко — идите вместе. 

Мысль, которой пронизан весь сентябрьский выпуск журнала, ведь его центральная тема — комьюнити. Человеку нужен человек. Тот, кто поддержит, поможет, вдохновит и направит. Случайная встреча может на 180 градусов развернуть жизнь. Один разговор по душам — придать сил, решимости и веры в себя.

Сложно двигаться вперед, если твое окружение тянет на дно, осуждает или высмеивает. Но правильные люди вокруг способны катапультой запустить точно к цели.

И я не случайно стала редактором именно этого выпуска. Я давний амбассадор и постоянная участница многих известных сообществ нашей страны. Летом я официально создала комьюнити «Богатые Богини». У вас будет возможность познакомиться с участницами моего мастермайнд-клуба на страницах этого журнала. Великолепные женщины-личности, горжусь каждой из них!

Как поезд начинается с локомотива, который тянет за собой весь состав, так и сильное сообщество всегда начинается с лидера — идейного вдохновителя. Именно он задает темп и создает особенную атмосферу.

Люди, интервью с которыми вы прочитаете в этом номере, — лидеры от природы. Все они были на моей карте желаний: Игорь Рыбаков, Григорий Аветов, Евгения Роньжина. Их мысли — прямые руководства к действию, их философия жизни — прямой путь к успеху.

Сентябрь — месяц, когда все оживает после летнего перерыва. Самое время открывать новые горизонты, задумывать и реализовывать новые проекты, что-то начинать. Моя дочь в этом году пошла в первый класс. Получается, что и у нее теперь есть свое сообщество. Пусть оно будет сильным!

В заключение хочу пожелать ей и вам, дорогие читатели: проявляйтесь! Выбирайте то окружение, которое поможет расти, а если такого нет, создавайте свое. Мы все творцы. Давайте творить и вытворять так, чтобы наш голос звучал громко!

С искренним уважением, Юна Ильина

Во всем мире врач – это человек, достойный подражания. Ему доверяют самое ценное, свою жизнь и здоровье. В специальном проекте «Стольника» мы поговорили с теми, кто горит своим делом и помогает тысячам пациентов стать счастливее.

На сегодняшний день АО «Центр семейной медицины» — это большой динамично развивающийся холдинг, имеющий 6 филиалов в 3 регионах УрФО: Екатеринбурге, 2 клиники в Челябинске, Магнитогорске, Кургане, Нижнем Тагиле, а также агентство, занимающееся вопросами юридической поддержки в вопросах ЭКО.

Успех компании прежде всего определяется высокими стандартами, которые мы установили в ЦСМ. Стандарты во всем: в организации помещения (особая вентиляция, воздухообмен, температурный режим, освещенность, логистика перемещений), сервиса, медицинских процессов (прежде всего лабораторные стандарты в эмбриологии), даже поведения (в клинике введен этический кодекс). Все это позволяет иметь высокие результаты работы и обеспечивать конкурентные преимущества. Сегодня клиники ЦСМ имеют один из самых высоких показателей эффективности использования ВРТ, который измеряется количеством рождённых детей.

В условиях стремительно меняющегося мира наличие современного оборудования, стандартов, написанных на бумаге недостаточно. Время диктует необходимость изменения системы управления, взаимодействия с пациентами и партнерами по бизнесу. Поэтому на данный момент мы сфокусированы на цифровой трансформации - направлении, которое позволяет автоматизировать и оптимизировать большинство процессов, оперативно принимать решения, взаимодействовать с пациентами, контролировать качество оказания медицинских услуг.

В настоящее время наша клиника вышла далеко за пределы ВРТ. Сегодня мы рассматриваем наши клиники как центры репродуктивного здоровья. Не случайно в Екатеринбурге есть педиатрическое отделение, и первоначально оно организовывалось как финальная точка в медицинских процессах клиники. Сегодня мы все понимаем, что именно с детства начинают формироваться репродуктивные функции человека. Поэтому, кроме стандартных направлений деятельности большое внимание, мы уделяем генетическим обследованиям до планирования беременности и во время неё, превентивным направлениям медицины, борьбе с излишним весом, начиная с детского возраста (клиника Екатеринбурга начала реализацию гранта по проекту «Азбука здоровья» для детей 6-8 лет), здоровью мужчин, лечению соматической патологии. Введены новые направления – эстетическая гинекология, физиотерапия и реабилитация, иглорефлексотерапия, косметология, активно развивается психологическая помощь. То есть все, что прямо или косвенно влияет на репродуктивную функцию мужчины и женщины.

В медицине пациенты зачастую идут на конкретного доктора и поэтому как только появляется возможность привлечь «сильного» доктора, мы эту возможность используем. Однако, собрать «звезд» — не значит сформировать команду. Я пришла в уже сформировавшийся коллектив очень экспертных и профессиональных сотрудников, и главной моей целью было их сохранить. Сейчас мы, подбирая медицинский или административный персонал, стараемся усилить уже сформированную команду и при этом делаем все, чтобы и давно работающим, и вновь принятым сотрудникам работалось комфортно. Именно поэтому мы ввели в клиниках программу адаптации новых сотрудников, не зависимо от должности, а также программу наставничества для будущих профессионалов.

Конечно, не все так гладко и есть определенные трудности, например, те же проблемы на рынке труда и во внедрении улучшений для команды, но мы их понимаем и принимаем, учимся на своих ошибках и делаем все, чтобы в команде сформировался благоприятный психологический климат. Это напрямую влияет на работоспособность сотрудников и удовлетворенность наших пациентов.

Медицина всегда была очень затратной отраслью. В настоящее время ни одна даже самая экономически развитая страна не может позволить себе полностью бесплатную медицину. Потребности людей диктуют развитие двух разных типов услуг: бесплатные (где платит государство) и коммерческие (где платит пациент). Государство финансирует большой объём услуг и, прежде всего, это все неотложные и экстренные состояния, высокотехнологичная помощь и профилактика. При оказании плановых услуг в государственных учреждениях есть очередность, ожидание и это не всегда устраивает пациента - зачастую ему нужна услуга здесь и сейчас, что он и может получить в коммерческой медицине.

В моём представлении врач — это не только специалист в своей отрасли, но и психолог. Чаще всего он не дипломированный психолог, но человек, интуитивно чувствующий людей, понимающий все их чаяния и проблемы. Если к этому добавить ещё определённые знания, то можно минимизировать конфликты и выстроить оптимальное доверие с пациентом.

Алексей Витальевич Дрямов, руководитель клиники «Соната»

Есть хорошая фраза: «Настоящий профессионал не выгорает. Он даже не нагревается!». Конечно, ситуации бывают разные, но, на мой взгляд, все зависит от приоритетов, которые ты ставишь себе в работе. Ради чего ты все это делаешь? На сегодняшний день для меня самое важное и интересное в моей работе – видеть, как после лечения улучшается жизнь пациентов. А работы у меня очень много — так получилось, что я делаю практически все существующие стоматологические манипуляции.

Бытует мнение, что для того, чтобы освоить какую-то область стоматологии, нужно потратить на обучение примерно пять лет. Примерно так и получилось: порядка пяти лет я вложил в то, чтобы стать хорошим терапевтом, а потом еще столько же – в освоение хирургии. Потом была ортопедия и протезирование, но самое большое количество времени ушло на освоение ортодонтического лечения: почти десять лет. У меня, конечно, не было задачи изучить вообще все. Это, скорее, вынужденная мера: когда я открыл свою клинику, то постоянно сталкивался с тем, что не мог найти врачей того или иного направления, приходилось постоянно привлекать кого-то со стороны. И когда мне в очередной раз надоедало бегать за хорошими специалистами, я начинал сам изучать что-то. Проходил обучение в Японии, Германии, других странах, и всегда старался выбрать лучших специалистов, которые делятся максимально качественными знаниями и опытом. Благо у меня была такая возможность. Постепенно мне открылось огромное преимущество того, что я могу делать большое количество различных манипуляций: я вижу проблемы своих пациентов на качественно ином уровне! Фактически, именно такая универсальность сформировала мой стиль работы – комплексный подход к устранению проблем.

Представьте, вы приходите с болью к доктору, который занимается только терапией. Как результат – вам просто удаляют нерв и, в принципе, боль проходит, но ее причина может быть и не устранена, поскольку кроется далеко не в воспаленном нерве. Иногда боли возникают не из-за каких-то проблем, а из-за того, что у пациента сейчас эмоциональные сложности в жизни. И единственное лечение в таком случае – это снизить эмоциональную нагрузку. После налаживания ритма жизни такие боли проходят. А понимание того, как выстроить лечение правильно и не навредить, приходит только со знаниями, причем обширными, во всех областях.

Сегодня ко мне приходят люди с совершенно разными запросами. Кто-то хочет действительно избавиться от боли, кто-то – получить красивую, эстетичную улыбку. И сильнее всего меня радует и мотивирует, когда пациенты преображаются внешне. Внешнее преображение – всегда преображение и внутреннее, улучшение качества жизни. И это – самая большая награда за мой труд.

Наталья Макарочкина, врач-кардиолог, заместитель главного врача клиники «УГМК-Здоровье»

На мой взгляд, профессионализм, честность и любовь к людям – вот те качества, которые присущи настоящему врачу, он относится к пациенту как к любимому родственнику, и в нашей клинике мы работаем именно по такому принципу. Я врач-кардиолог, доктора этой специальности буквально «держат в руках» сердца пациентов. Часто говорят, что нужно находить подход к маленьким пациентам. Но ко взрослым людям это тоже относится в полной мере, иногда даже в большей степени. Для меня главное – быть честной со своими пациентами, выполняя те обещания, которые я даю. Если в клинике мы обещаем, что приедем через 20 минут, то должны приехать, если говорим – анализы будут готовы завтра, значит, они должны быть готовы завтра. Таким образом и зарабатывается доверие, без которого сложно построить хороший диалог и понять, что пациент услышал тебя.

Что касается профессионализма, надо понимать, что врач учится не 6 лет, он учится всю жизнь, и уровень его образования зависит только от него. Если он захочет, то узнает и найдет все, что нужно, а если не захочет — застынет на уровне студента 6 курса, и лечить, помогать будет соответственно. Человек сам должен постоянно вкладываться в саморазвитие, а не требовать от профессора дать то, что будет вести его в течение 50 лет практики. Благодаря интернету, в текущей ситуации закрытых границ мы не потеряли врачебную преемственность, крайне важную для развития докторов. Российские кардиологи все еще остаются частью европейского общества кардиологов. У нас есть доступ к международным статьям, поэтому обмен опытом – главный инструмент развития – нам доступен, нужно только желание получать новые знания. Часть наших пациентов оперируются в Израиле, Германии. Из Мюнхенского кардиологического центра нам всегда присылают выписки, диалог с зарубежными коллегами не прекратился.

Врачу важно быть признанным, и коллегами, и пациентами. А отсутствие возможности самореализации может привести к полному выгоранию. Оно наступает с момента, когда человек начинает делать одно и то же каждый день, не видя перспектив карьерного роста, а психологическая атмосфера внутри коллектива оставляет желать лучшего. Как руководитель могу сказать, чтобы команда в любой больнице, и не только, работала слаженно, необходима правильно выстроенная коммуникация, не разговоры за спиной, обсуждение и прилюдная критика, а разбор ошибок тет-а-тет и получение обратной связи, почему так произошло, в чем кроются причины. Если замалчивать накопившиеся вопросы, станет только хуже, причем не только врачу, но и всему его окружению. Поэтому все зависит от нас.

Екатерина Бузова, врач-стоматолог-терапевт, хирург, кандидат медицинских наук, @DR.BUZOVA_DENTIST

Врач - истинный представитель интеллигенции. Помимо безупречных знаний в области медицины, доктору следует иметь богатый культурный бэкграунд и высокий уровень эмпатии. Сегодня перед медиками стоит задача со звездочкой - овладеть миллионом компетенций плюсом к базовым, полученным в институте: нужно и лечить на отлично, и соцсети вести, в маркетинге и в доказательной медицине разбираться и так далее.

О чем мечтают врачи? Лично мне хочется большей защищенности пациентов от неквалифицированной медицинской помощи. Так, в косметологии есть случаи, когда инъекционные методики проводят «мастера» без диплома врача. В нашем направлении отбеливанием зубов в торговых центрах занимаются люди без профильного стоматологического образования. И то и другое недопустимо!

Как любая медицинская манипуляция, отбеливание зубов имеет противопоказания. Выявить их и предотвратить осложнения может только квалифицированный врач-стоматолог. При этом важно, чем и как осветляются зубы: зачастую в креслах-«яйцах» используют несертифицированные отбеливающие лампы и гели, содержащие токсичные вещества. Поэтому стоит понимать – только профессиональные методики безопасны для эмали и дают стойкий результат. Зубы остаются белыми надолго по сравнению с косметическим отбеливанием.

Улыбка же начинает «стареть» с 30 лет. Зубы темнеют, появляются трещины и сколы. Мои знания и опыт в отбеливании помогают бережно возвращать пациентам естественную белизну улыбки даже при повышенной чувствительности эмали. Доказано, что люди белыми зубами выглядят моложе. Так что можно сказать, что отбеливание зубов - это современный anti-age инструмент в руках врача-стоматолога!

Анна Негм, косметолог @annanegm plastic

Меня зовут Анна Негм. Я врач. Моя специализация – пластика БЕЗ операции с использованием регенеративных технологий. Меня завораживает красота, и я вижу ее в каждом. Все абсолютно прекрасны – это факт. Только иногда необходимы некоторые штрихи: убрать что-то лишнее, что не имеет отношения к вам, искажает вас или, наоборот, что-то добавить или восстановить, как было изначально, как вы видите в самых своих смелых мечтах. Очень важно не предавать свои мечты! Важно, чтобы внутреннее ощущение совпадало с отражением в зеркале. Важно, чтобы был блеск в глазах, и интерес познавать эту жизнь.

Я заняла свою нишу, совместив косметологию с пластической хирургией, хотя я не исключаю пластику. Но! Если есть вариант еще побороться, то выберу побороться. Пользуюсь девизом «пластику всегда можно успеть сделать». Плюс она не решает проблем качества кожи. В пластике есть некая черта невозвратности, когда невозможно вернуть исходник, если не понравился результат. Ну, и проколы и отсутствие наркоза всегда переносятся легче, чем скальпель и наркоз – это тоже факт. Я очень горжусь тем, что некоторые пластические хирурги оценили уровень моих работ и отправляют своих пациентов ко мне.

Еще я одна из первых предлагаю своим пациентам новое перспективное направление в омоложении, доказавшее свою эффективность и завоевавшее огромную популярность в мире – iv-терапию. Суть метода заключается во введении многокомпонентных коктейлей с помощью капельниц с витаминами, минералами, антиокисидантами и другими полезными компонентами. Они обеспечивают омоложение, восполнение дефицитов, повышение иммунитета, улучшение обменных процессов и облегчение постковидных симптомов и состояний. Когда компенсируется нехватка тех или иных элементов, процессы клеточного обновления заметно ускоряются. После первой же капельницы вы почувствуете себя лучше, после курса будете хорошо выглядеть, худеть на глазах, ощущать прилив сил и у вас повысится либидо.

И это еще не все! Я даже нашла косметику, опередившую свое время. Несмотря на то, что это всего лишь сыворотка, рекомендую вам забыть все стереотипы, связанные с представленными на рынке аналогами. Первое самое главное ее отличие – самодостаточность продукта, поэтому нанесение каких-либо дополнительных средств не требуется. Что это нам дает? Прежде всего экономию средств и времени: наносить сыворотку можно не только на кожу лица, но и на зону декольте и веки. Состав полностью безопасен, и, несмотря на небольшой объем (всего 15 мл), сыворотка очень экономична – достаточно всего одной капли, чтобы покрыть все лицо. Флакончика хватает на 2-4 месяца в зависимости от частоты использования и количества зон нанесения. Ну и самое главное результат: это единственный в мире продукт, воздействующий одновременно на все признаки старения, оказывающий правильное увлажнение и по-настоящему реальный лифтинг.

Игорь Тарасов, врач и владелец стоматологической клиники «Эстедент»

В первую очередь врач – это призвание. Он должен хотеть помогать людям, лечить, а не просто зарабатывать деньги. Это очень важно. Во-вторых, эта профессия обязывает человека учиться, фактически каждый день своей жизни. Правда, хочу оговориться – учиться нужно правильно! Можно ездить за границу, платить большие деньги за курсы, а голову при этом не включать. Простой пример: сейчас часто во многих действующих стоматологиях берут на вооружение специально разработанные программы, с помощью которых проводят скриниг, делают снимки, рисуют красивую картинку с правильным прикусом, который должен быть, и вроде бы все нормально и красиво. При этом там не задумываются, что у каждого человека есть свои особенности строения или аномалии. А такие нюансы никогда нельзя упускать, если хочешь добиться качественного результата.

Поэтому, когда я начал работать с детьми, я пригласил в команду и остеопата, и кинезиотерапевта, и логопеда, потому что все эти направления тесно связаны между собой. Был случай, когда к нам привели девочку, в бывшем успешную спортсменку. В одной из клиник города ей в свое время установили брекеты. После процедуры результаты в спорте стали падать, появилась раздражительность, она начала неправильно сидеть, наклоняться вбок, у нее заболела спина. В итоге обследования мы выяснили, что при установке брекетов ей несколько исказили анатомически правильное положение височно-нижнечелюстного сустава. Патология запустила цепную реакцию – «посыпались» шея, грудной и поясничный отделы позвоночника. Когда мы поставили его на место, ребенок снова начинал ходить прямо, проблемы исчезли.

За все годы работы «Эстедент», я так и не смог полностью укомплектовать штат, потому что качество работы врача, его стремление лечить людей, а не просто, повторюсь, зарабатывать деньги – для меня принципиальные моменты. В первую очередь, подбирая сотрудника, я проверяю его на себе, и если он действительно хорошо лечит, беру в команду. Но это случается редко. Многие профессионалы подтвердят, что сейчас нарастает печальная тенденция: человек, никак не связанный с медициной, открывает клинику с намерением заработать много денег. Конечно, его интересует большой поток пациентов, а не качество услуги. В таких заведениях часто “берут” объемом, невысокими ценами или дорогой обстановкой. Как-то наша пациентка, увидев наши профессиональные возможности, очень удивилась, что у нас нет при этом золотых стен. Я в этом смысла не вижу, мы делаем акцент не на убранстве, а на достойном уровне лечения, на предоставлении возможности нашим докторам самореализовываться.  

Что касается материалов, даже в сложившейся ситуации, мы не увидели катастрофы, логистика, поставки остались прежними, также как и прежние партнеры. Все работает отлично!

Максим Бельбрут, норвежский шеф фьюжн-кухни, организатор ужинов и приемов для королевской семьи и Нобелевских лауреатов – поговорить с персоной такого масштаба не так просто. А нам удалось! Какие на вкус Норвегия и Россия, почему мужчин в этом бизнесе больше и о том, чего нет в ресторанах Европы, но есть в России.

Вспомним историю – расскажите, что вкладывается в понятие «высокая кухня»?

Высокая кухня – это исключительно полет фантазии повара, отличающегося скрупулёзным отношением к качеству продуктов. Творит высокую кухню, как правило, шеф, который обладает колоссальным поварским опытом и долго занимается гастрономическим бизнесом вообще. Весь этот опыт, накопленные знания он и пытается передать в виде уникального блюда. Лично для меня в этом и состоит высокая кухня.

Помимо фантазии, опыта и продуктов, в чем еще вы видите особенности высокой кухни?

Ее можно встретить только в хороших ресторанах. Вряд ли вы где-то столкнетесь с ней в заведениях среднего уровня, из разряда забегаловок или столовых.

Почему? Высокая кухня не может быть массовой?

Объясню. Так сложилось, что повар как юнга не начинает плавать в роли капитана на большом корабле, сначала он пробует свои силы, приобретает навыки, учится. И только потом, когда становиться специалистом рангом выше, он уже может претендовать на дальнейшее повышение звания. Мечтать руководить и быть уникальным не вредно, вредно хотеть быть на вершине сразу же, не пройдя путь с низов, чтобы получить базу, опыт. Так и у нас – молодой повар начинает с малого, набирается опыта, потом переходит в более престижное заведение, где уже может что-то творить. Это очень тяжелая работа, потому что для того, чтобы встать на нужные рельсы и вообще создать что-то уникальное, важно обладать высочайшим уровнем мастерства, до которого не каждый доходит. Кто-то бросает все на полпути, кто-то не занимается своим самообразованием в этой сфере, так что, к сожалению, высокая кухня является точечным продуктом, представленным в определенных местах. Вот в этом и заключается ее основное отличие – вы не встретите и не попробуете что-то действительно уникальное в обычном месте, под высокую кухню открывают определенные заведения.

А есть ли рестораны высокой кухни в Екатеринбурге, на ваш взгляд?

К сожалению, на этот вопрос не могу ответить – у меня было слишком мало времени для таких поисков. Мы были в некоторых ресторанах, и я там этого не увидел.

Знаменитый шеф Джемми Бруэ как-то сказал: «Высокая гастрономия не математика, и правил здесь не существует», вы согласны с этим? И нарушаете ли вы правила вообще в жизни и в работе?

Да, ничего здесь математического не может быть, есть некоторые рецепты, где отчасти нужна математика, и все же основное исходит из души. Это искусство, на которое можно не просто посмотреть, но и попробовать его. Открыть для себя что-то совершенно новое, уникальное. Поэтому я с ним полностью согласен. А что касается правил, да, я постоянно их нарушаю! Они и существуют для того, чтобы их нарушать, что в жизни, что в профессиональной деятельности. Если в работе ты будешь включать только голову, ничего не получиться. Правила вообще в жизни редко работают.

В любой сфере нашей жизни самым эффективным инструментом для развития и внедрения чего-то нового является обмен культурным опытом. В каком формате он будет проходить сейчас между Екатеринбургом и вами?

Сейчас мы уже попробовали совместное сотрудничество, и нам понравилось. Первый блин, конечно, вышел немного комом, потому что было слишком много нового для меня, но в следующий раз, я надеюсь, мы будем работать более эффективно. Будем продолжать взаимную интеграцию, идей появилось очень много! У наших стран большой гастрономический и культурный потенциал. Так что надо дружить, пробовать работать вместе, показывать людям и рестораторам, что и нам, и вам это интересно. Они будут видеть это и вдохновляться, генерировать собственные идеи. Наша встреча – начало чего-то большего, мне очень интересно, что нас ждет дальше, поэтому будем пробивать новую дорогу.

Почему крайне важно инвестировать в объединение именно культур и обмен опытом?

Сложный вопрос – почему. Конечно же, дружба должна быть. Дружба — это хорошо, и обязательно надо учиться друг у друга чему-то новому, делиться друг с другом, чтобы жизнь вокруг становилась лучше. Чтобы было легче и удобнее всем жить. И чтобы присутствовала любовь. Как ни странно, любовь и доброта то, чего нам сейчас всем не хватает, странам и государствам в том числе. То, что мы объединились и сделали такой проект в текущее время, это, мне кажется, уникальный случай. Хотя проект был небольшой, не сильно публичный, но это шаг к чему-то большему, к чему-то хорошему, поэтому нужно дальше этим заниматься и работать в этом направлении.

Как вы вообще оцениваете российскую современную кухню и опыт российских рестораторов?

Очень положительно! Мне действительно очень понравилось то, что делают российские рестораторы. Какой продукт они предлагают гостям. Пока я был в Екатеринбурге, мне удалось поработать с командой Norra Rok. Мы делали серию авторских ужинов, представляя скандинавскую кухню. На мой взгляд, они показывают достаточно высокий уровень в гастроиндустрии. Все детально продумано, спланировано, четко, каждому нюансу уделяется большое количество внимания. В Европе а я побывал во многих ресторанах, у вас они ничем не хуже, а то и лучше. Прямо душа радуется, когда заходишь в такие места, поэтому мне хочется работать с вами и дальше. Побольше узнать, поспрашивать, пообщаться.

Есть ли какие-то специфические моменты, которые присутствуют в работе наших ресторанов и которые вам бы хотелось убрать?

Как турист я увидел одну вещь. Очень многие российские рестораны пытаются подражать иностранным. Заимствуют какие-то рецепты, блюда, но при этом мало предлагают свои, русские, блюда, не разрабатывают что-то свое, уникальное, интересное. Вот такой момент присутствует. Зачем пытаться смотреть за борт, на Италию, Испанию, Францию и так далее. Если бы вы действительно что-то придумывали свое, создавали свои новые рецепты и блюда, новые вкусы, было бы намного круче. У русского народа, у русских поваров огромный потенциал, здесь можно создать иную реальность в сфере ресторанного бизнеса. Творить свою историю. Так что хотелось бы, чтобы ориентированность на кухни других стран стала минимальной у вас.

А что-то из положительных сторон?

Мне очень понравилось четкость и соответствие написанного состава продукта и блюда: что ты прочитал и увидел в меню, то тебе и принесут. С этим я столкнулся несколько раз – и когда меня угощали как повара, и когда я заходил как гость в заведение. В Европе часто этому не уделяют внимания: бургер на картинке один, а выносят другой. Такого отношения мне хотелось бы видеть в Европе больше. Чтобы также следили за продуктом, и он оставался точно таким, как заявлено, не менять его. Так правильно – блюдо должно быть отточено, четко скалькулировано, четко объяснено, как его готовить всей команде. Это тяжелая работа, которую делает целая команда.

Если бы наши страны были блюдами, то какими и с какими вкусами?

Уже смеюсь, очень необычный вопрос. Попробую ответить: Норвегия — это все-таки макрель с ломтиком лимона и наверно свежим салатом, Россия – гречневая каша с крутоном из черного хлеба и сусальным золотом в приправе. Почему-то так чувствую.

Максим, есть ли сходство и различия у норвежской и русской кухни? Все-таки наши страны северные.

Сходство в том, что мы используем продукты, которые есть и у вас, и у нас. Картошку, к примеру. Я так понял, что русские ее очень любят, также как и норвежцы. Различия – русские любят вкусную, разнообразную и теплую еду, норвежцы же готовы есть холодную еду утром и вечером, и это могут быть просто бутерброды.

Существует два типа ресторанов: те, что делают упор на сервис и декор, и те, что делают упор на кухню. Кто выигрывает?

Мне кажется, никто. Важно и то, и другое, все должно быть в балансе. Например, во время визита мы были в ресторане, где декор был просто высший класс, мы все фотографировали. Высокие потолки с футуристическими мотивами, плюс итальянский стиль, читалась такая помпезность. Нам очень понравилось то, что мы увидели вокруг, сервис классный, но вкуса не хватило. Как бы все дорого не смотрелось, когда ты не дополучаешь вкусовых ощущений, становиться печально. Все-таки блюдо должно быть красивым и вкусным. Наоборот, тоже нехорошо – ты приходишь, и тебе выносят вкусное блюдо, однако совершенно неэстетичное. Все должно быть в меру.

Как вы думаете, почему большинство шеф-поваров в мире – мужчины?

Так уж сложилось. Работа очень тяжелая, я, по-моему, прошел все круги ада, это правда очень и очень тяжело. Не все могут это воспринимать, этим довольствоваться и находить в этом какую-то отдушину. Действительно мало. Мы в Норвегии столкнулись с такой проблемой, как нехватка поваров. Их у нас действительно очень мало, и те, кто есть, работают на своих местах очень долго и упорно и уходить со своих мест не пытаются. Когда ты открываешь проект и хочешь, чтобы и в твоем ресторане творили хорошие повара, возникают проблемы с персоналом. Не всегда получается привести в команду тех поваров, которые соответствуют концепту. Поэтому да, мужчины обитают в этом бизнесе больше, чем женщины.

Что бы вы пожелали екатеринбуржцам?

Вам очень повезло, что вы живете в таком городе! Тут все – одна сплошная достопримечательность. Мы много фотографировали и остались в каком-то шоке (в хорошем смысле этого слова) от увиденного. Екатеринбург – потрясающе очень красивый город! С точки зрения вкуса, обязательно советую всем жителям и гостям города прийти в Norra Rok и попробовать Скандинавию на вкус, разочарованными вы не останетесь. Мы вложили в блюда свою душу, и вы это оцените!

Над обликом новой оранжереи «Большого грузинского сада» работал один из самых востребованных декораторов России — Роман Ковалишин и его бюро VISIONÄR. Он украшал мероприятия Элтона Джона, Натальи Водяновой, Филиппа Киркорова и других знаменитостей. Наш разговор — о новом екатеринбургском пространстве, неповторимости и моде, которую он считает искусством.

Роман, когда оказываешься в оранжерее «Большой грузинский сад», то попадаешь в сказку. Чем вы вдохновлялись при создании проекта?

Здесь работала совокупность многих факторов: прежде всего, это насмотренность, знание каких-то природных явлений. Я много езжу по разным странам и наблюдаю, где и какие приемы используются. В то же время всегда хочется быть удивительными и неповторимыми. Фантазия и наблюдательность позволили сочинить образ новой оранжереи с ниспадающими растениями и полупрозрачными, связанными вручную золотыми светильниками, напоминающими гигантские волшебные шляпы, которые я сам люблю носить.

Ничего подобного в Екатеринбурге еще не было. Днем здесь одно настроение, вечером — другое, а когда появляются звезды над набережной, происходит волшебство.

Это здорово. Мне нравится делать что-то новое и расширять для людей горизонты сознания. Когда получается что-то действительно оригинальное, это как минимум интересно, это притягивает людей. Я просто люблю то, что делаю. Важно, чтобы мне самому нравился результат, — и не потому что мне за него заплатили.

Оранжерея «Большой грузинский сад» — ваш первый проект в Екатеринбурге. Если еще кто-то из уральцев захочет с вами поработать, как им на вас выйти?

Я открыт к предложениям. Мой телефон легко находится в поисковиках и не является большим секретом. Можно мне написать напрямую в любые соцсети, я стараюсь все мониторить. Буду рад интересным проектам. Очень важно, чтобы наши города становились более прогрессивными, интересными, чтобы людям хотелось чаще бывать в них, а не стремиться куда-то.

Каким вам показался Екатеринбург?

Я приезжал весной. Была не очень хорошая погода, лил дождь, поэтому посмотрел я в Екатеринбурге немногое, но успел посетить Ельцин-Центр. Был впечатлен тем, как он сделан, как он живет. Здесь хочется проводить время.

Во время следующего визита познакомлюсь с городом поближе.

Побывали в каких-то ресторанах?

Ресторатор Кирилл Шлаен провез по некоторым заведениям. Я посетил «Большой грузинский», винный бар Sekta, ресторан Grain.

Если говорить про рестораны, есть ли здесь тренды на декор или все очень индивидуально?

Тренды всегда есть, но они задаются специально для того, чтобы люди им следовали. Причем, делают это обычно лишь те, у кого не слишком много своей фантазии. Мне нравится все необычное, так что это не моя история. Я стараюсь не фокусироваться на чем-то одном и не выделять нечто особенно любимое, чтобы не быть предсказуемым, повторяющимся. Мне нравится смешивать разные ассоциации, культуры и явления.

Вы работали с такими звездами, как Элтон Джон, Наталья Водянова и Филипп Киркоров. Чем запомнилось это сотрудничество?

Например, когда мы делали мероприятие с Элтоном Джоном, нам пришлось 20 часов монтировать весь декор в абсолютной темноте, потому что Cirque du Soleil писал свет, и мы работали в кромешной тьме с фонариками на лбу.

С Натальей Водяновой мы сделали последний большой проект в Катаре. За месяц привезли туда большой пласт русской культуры. Это был очень стремительный проект, потому что основная часть европейских агентств отказалась его делать.

С Филиппом Бедросовичем Киркоровым был тоже очень быстрый проект – 50-летие в Государственном Кремлевском дворце съездов. Я был первым человеком, кто за 60 лет истории снял шторы в Кремлевском дворце и оставил окна чистыми, чтобы открыть потрясающий вид на Кремль. Когда в пятидесяти метрах от окна находится такая архитектура, это лучшее решение мероприятия. Зачастую в простоте и рождается волшебство. Мы вроде бы ходим и ищем что-то, а у нас все перед носом, но не каждый это замечает.

Читала, что у вас большая коллекция шляп, мужских костюмов из разных эпох. Не думаете однажды провести выставку?

Я бы с удовольствием! Возможно, эту идею поддержат екатеринбуржцы. К сожалению, у людей, которые коллекционируют одежду, не так много возможностей ее продемонстрировать. Для меня одежда — не меньшее искусство, чем живопись, медиа-арт, скульптура. В ней скрыто множество интересных кодов. Коллекцию я собираю около пятнадцати лет, но выставка пока что — несбывшаяся мечта.

 У вас есть специальное хранилище для вещей?

На сегодняшний день нет. Если коллекционирование приобретет какой-то коммерческий вид, возможно, хранилище появится. Пока все хранится в шкафах и кофрах. Я ношу свои «экспонаты», мне нравится ими пользоваться.

А есть какая-то вещь с особой историей? Как она появилась у вас?

Зачастую люди продают вещи за ненадобностью, и со временем такая одежда и аксессуары становятся винтажными. У меня есть купленный в Санкт-Петербурге старый саквояж Louis Vuitton 1950-х — это были последние годы, когда бренд выпускал саквояжи без подкладок. Я просто купил его в одном из ресейловых проектов. В основном я выискиваю экспонаты на каком-то вторичном рынке. Наши коллекционеры между собой мало общаются, не встречаются. Поэтому все находишь в интернете. На том же «Авито» есть много интересных вещей.

Пополнили ли вы свою коллекцию в Екатеринбурге?

Да, в маленьком магазине винтажных вещей в Ельцин-Центре. Приехал в отель «Резиденция», оставил чемодан, спустился на второй этаж и сразу же купил там винтажное пальто.

Магазин называется «Шувакиш», он назван в честь знаменитого вещевого рынка, который когда-то работал в Екатеринбурге.

Мне понравились там еще и старые горнолыжные костюмы, но нужно было брать комплектом, чтобы не одному в нем кататься, а компанией. А пальто я даже успел чуть-чуть поносить в Москве.

Надеюсь, во время следующего визита у вас будет больше времени на знакомство с Екатеринбургом.

Главное — находить интересных людей. Всегда приятно приезжать, когда у тебя складывается интересное общение с горожанами, которые могут тебе показать какие-то не очевидные места, что-то необычное.

Есть убеждение, что каждый умный человек сможет стать успешным бизнесменом. Но это не совсем так. Просто быть умным недостаточно, у бизнесмена должны быть еще определенные характерные качества. К примеру, вера в себя. Также многие считают, что для того чтобы добиться успеха в бизнесе, нужен большой стартовый капитал, много денег, и связей с нужными людьми – такое мнение ошибочно. Еще важна продуктивность. Если мало делать и лениться, то шансов стать успешным будет немного. Я считаю, в человеке должна быть энергия, которая подвигает его на достижение поставленных целей в бизнесе. Важно, когда у тебя есть пунктуальность, умение планировать и жесткий тайм-менеджмент. А еще самодисциплина!Популярен стереотип, что если у бизнесмена свое предприятие и все его задачи переложены на подчиненных, то у него свободный график, много личного времени. Это не так, без эффективной работы директора предприятие не будет успешным. Нужно много работать, вкладываться в свое дело. Я из тех людей, кто всегда доводит начатое дело до конца и никогда не останавливается на полпути, независимо от того, с какими сложностями я сталкиваюсь. Особенно усердно проявлять трудолюбие успешному бизнесмену нужно в неустойчивое или кризисное время. Новые и не всегда хорошие события дают бизнесу возможности для развития. Вспомним пандемию, закрывается торговый центр «Гринвич», но все интернет-магазины выросли в доходе, компании стали работать в режиме онлайн. Через некоторое время люди привыкли к онлайн -услугам и проведению досуга удаленно. И я думаю, в то время многие компании поднялись.

Жизнь меня учит преодолевать трудности. Я работала управляющей в одной компании, меня сократили, объект обанкротился. Затем я ушла в преждевременный декрет. Во время декрета меня попросили написать несколько учебных работ, и я их взяла. На сайте для молодых мам разместила объявление, что пишу курсовые. Мне стали писать мамочки, потом они начали советовать меня одногруппникам. Три года я проработала с помощью сарафанного радио. К нынешним результатам я пришла благодаря стремлению никогда не останавливаться на достигнутом.

У некоторых людей есть страх прогореть, потерять свое дело, особенно во время кризиса. У меня такого нет. Я недавно признала, что надо идти туда, где страшно. Я, например, боялась пандемии и думала, что сейчас курсовые все начнут писать сами. Но все равно продолжала работать. Не нужно поддаваться панике, нужно сохранять хладнокровие.

Результаты своего труда, заработанные деньги, лучше всего инвестировать. Сейчас очень популярна криптовалюта. Я пыталась два раза пройти курсы по изучению крипторынка и криптовалюты. Учитывая, что у меня аналитический склад ума, я все равно как-то не доверяю быстрой прибыли. Лучше вкладывать в недвижимость. В прошлом году я очень быстро приняла решение, и купила землю в заповеднике, в коттеджном поселке. Через полгода моя недвижимость выросла в цене больше чем в 2,5 раза. Недавно я подарила родителям квартиру. Также я решила, что в сентябре хочу купить несколько объектов коммерческой недвижимости. Еще я вкладываю в себя, в свое развитие, обучение, различные тренинги. А ещё — в развитие сайта, я хочу разработать приложение, но это пока секрет. Иными словами, лучшие инвестиции – это инвестиции в работу и в то, что сделает лучше твою деятельность и твой бизнес. Особенно в кризисное время.

Директор Группы компаний «Проспект» Юрий Моисеенко об антикризисных па.

Наверное, многие находятся примерно в том же состоянии, что и я, в каком-то подсознательном режиме ожидания – чем же все это (спецоперация) закончится. Во всех смыслах, в том числе и в экономическом. Пожалуй, в этом плане все непонятно больше всего, поскольку ясно, вне зависимости от отношения к происходящему, что ситуацию вполне можно описать словами из песни: «… и значит нам нужна одна победа, одна на всех – мы за ценой не постоим».

Вот, собственно, «цена» и вызывает жгучее любопытство. Все мы помним из школьных уроков биологии, где рассказывали основы учения великого русского физиолога И.П. Павлова, что наличие устойчивого очага возбуждения (доминанты) в мозгу влечет за собой торможение остальной части нервной системы. Поэтому принимать серьезные решения...затруднительно, да просто не хочется о них думать. В этом заключается то состояние, о котором я писал выше, в самом начале. Но – как обычно есть нюансы.

Теперь в контексте нашего коттеджного поселка «Золотой камень» на берегу Шарташа скажу следующее: покупка земельного участка с целью строительства дома – это, конечно, серьезное решение, которое по описанным выше причинам принимать в текущее время проблематично. Нюанс, однако, заключается в том, что, упустив время сейчас, потом можно об этом сильно пожалеть.

Причина банальная – высокая инфляция. В мировом масштабе: безумное количество напечатанных в Европе и Америке денег (поддержка экономик в теме ковида), плюс продолжающиеся огромные расходы (теперь уже на войну), плюс запуск экономического кризиса по инфляционному сценарию, плюс, как бы это помягче, сильная геополитическая турбулентность в мире… Короче, это (инфляция) надолго.

И если тема приобретения земельного участка (строительства дома) хоть в какой-то степени актуальна для вас, то решать надо сейчас. Чтобы потом не «кусать локти». Исходя из «радужного» вышеописанного прогноза на будущее и логики, что «слона надо есть по частям», мы приняли решение о возможности продажи просто земельных участков (раньше только вместе с домом). Причины простые:

1)      В условиях неопределенности купить земельный участок и потом потихоньку, по мере возможности, разбираться со строительством дома – решение вполне очевидное. В такие времена на первое место выходит надежность вложений. И земля в этом смысле – это базовый актив. Эталон. Начало начал.

2)      400 000 за сотку со всей инфраструктурой (газ, дороги, скважина, канализация, электричество, спортивная площадка) на берегу Шарташа, по-моему, прекрасное предложение. По крайней мере, я «купился».

3)      Относительно строительства есть два варианта – либо клиент делает это самостоятельно, либо мы готовы построить ему дом по себестоимости +3% с предоставлением всех первичных документов. Такая схема образовалась потому, что в сегодняшних условиях мы не готовы подписываться под твердой ценой строительства дома – цены «прыг-скок» постоянно.

Итак, дома мы строим по себестоимости (3% – это стоимость организации процесса строительства), а зарабатывать, надеюсь, будем на стоимости земельных участков. Хотя 400 000 – это уже практически себестоимость: стоимость земли плюс инфраструктура.

Но – «надежды юношей питают»: велокомпьютер утверждает, что мне 21 год, так что вполне мой случай !